По телевизору об этом не скажут

[livelight]

Комиссия Office of the National Prosecutor of the Netherlands (это типа нашей Генеральной Прокуратуры), изучив материалы крушения, пришла к выводу, что MH17 был сбит зенитной управляемой ракетой Бук–М1–2, которая стартовала с российской батареи. (Upd: уже 404)

Никто здравомыслящий, впрочем, и не сомневался.

*troll mode on*
Ссылка взята из вот этого хорошего поста, написанного в том числе про некоторых моих комментаторов, которые когда-то были достаточно интересными людьми, ведущими интересные журналы и дающими интересную обратную связь на то, что пишу я, но последние пару лет стали слишком цепляться за какую-то ложь, и в результате стали способны только время от времени выдавать примитивные реакции на мои политические посты. Увы, цепляние за ложь убивает жизнь и глубину в человеке...

Comments

[vitus_wagner]

Вот что мне не нравилтся в постсоветской (и отчасти советской, там это уже было) пропаганде, так это то, что лгут всегда, даже тогда, когда говорить правду выгоднее.

И вообще, теперь основная претензия лично у меня будет к тому, почему эта установка действовала в автономном режиме, а не в составе комплекса, как положено. Была бы там машина дальнего радиолокационного обнаружения, которая по штату в дивизион "Бук" входит, смогли бы отличить мимопролетающий гражданский борт от украинского военного транспорта. А в условиях, когда приходится стрелять по бортовому локатору пусковой машины, понятно можно и перепутать.

[livelight]

Не могут уже иначе... А те, кто не может не лгать, всегда создают условия для игр с сильно отрицательной суммой. Именно в этом и есть глобальная претензия. А такие комментаторы, о которых я говорю, пытаются (кто-то за деньги, кто-то по глупости) представить это всего лишь как недовольство того, кто получил в игре мало, тем, кто получил больше.

> основная претензия лично у меня будет к тому, почему эта установка действовала в автономном режиме, а не в составе комплекса

Помнится, Латынина какие-то версии на тему причин этого некомплекта пересказывала, но, во-первых, она не самый авторитетный технический аналитик, а во-вторых, я их всё равно не помню... Но то техническая часть версии, а концептуальная у неё правильная, я с ней полностью согласен: если обезьянам дать гранаты и накачать их ненавистью (все эти репортажи про распятого писающего мальчика), то рано или поздно они обязательно взорвут что-то не то. Причём всё время выходило скорее рано, чем поздно. Так что твоя "основная претензия" - всего лишь о способе, которым обезьяна взорвала свою гранату, а думать надо о том, кто и зачем её выпустил и дал ей гранату.

[karachee.livejournal.com]

Никто здравомыслящий, впрочем, и не сомневался.

+100 )))

[livelight]

http://livelight.livejournal.com/405033.html?thread=4127273#t4127273

[karachee.livejournal.com]

Я уже прямо нарисовал себе картину как комиссия норвежских клерков под неусыпным наблюдением большого брата целый год анализирует факты, потом совещается, делает выводы, голосует и клерк начальник выходит и говорит:

Обама врал, ЦРУ врало, Псаки врала. Меркель врала, Олланд врал, Порошенко врал, СБУ врало, Брюссель врал, а Путин и Лавров сказали правду. Боинг сбит украинским истребителем. Позор нам, позор нашим правительствам, мы все жестоко ошибались, мы приносим извинения. И весь Запад сразу ууу... как нам стыдно... и начальнику клерков сразу нобелевку мира, гранты на исследования, курс лекций по лучшим вузам США, персональную пенсию от ЕС. А все правители извиняются перед Путиным пубилично, и все СМИ западные пишут опровержения за год назад, а ЦРУ самораспускается. Мир, дружба, жвачка.

Т.е. ровно так, никто здравомыслящий в выводах комиссии не сомневался. Там просто не в чем было сомневаться ))) Это как если бы немецкая комиссия в 43-м расследовала расстрел польских офицеров в Катыни и сделала вывод - расстрел производился силами СС. Ага, конечно, счас.
http://livelight.livejournal.com/405033.html?thread=4127273#t4127273

[livelight]

Вот я и говорю: ты настолько погряз во лжи, что даже вообразить себе не можешь ситуацию, при которой эти самые голандцы реально заинтересованы выяснить, какая сука сбила ИХ самолёт. Тебе везде мерещатся только политические игрища и фальсификация доказательств под наиболее политически выгодные выводы.

[being-alex.livejournal.com]

Адекватный народ давно (практически с момента трагедии) обсуждает подробности того, как именно и где именно отработал российский Бук, но приятно, что официальная комиссия таки имеет яйца, чтобы сообщить очевидное.

[livelight]

Да, яйца для такого иметь надо. Они и санкции-то свои вводят нызенко-нызенко, а тут вот такое заявить, после чего надо какие-то последствия начинать делать. Они, вроде, уже пошага назад сделали после этого шага вперёд, но всё же. А может, вместо яиц у них выступает давление со стороны общественного мнения, которое вовсе не в восторге от гибели всех этих людей, и отмалчиваться дальше уже нельзя.

[being-alex.livejournal.com]

Новость правда странная какая-то. Сайт не открывается по ссылке, а bbc например не в курсе: http://www.bbc.co.uk/search?q=mh17

[livelight]

Хм, уже 404 внезапно... В яндексе можно найти кое-какие следы бучи с опровержениями, что, мол, поторопились; интерпретации у цитирующих опровержения особенно доставляют. Так что яйца отменяются, видимо.

Всё это, впрочем, ни на йоту не умаляет суть написанного Митричем в посте по ссылке и ничего не отменяет из нашего с Карачи диалога.

[karachee.livejournal.com]

Вот смотри, ты уже не помнишь ЧЕЙ самолет был сбит. Он для тебя уже голландский. А ракета - российская. Пройдет ещё немного времени твоя избирательная память будет помнить только последний факт.

И ещё ты пытаешься верить, что врут только в России, вот только тут и нигде больше. Ну уж конечно не в Голландии. Это даже не наивная позиция, это - сон разума. Когда размер ставки - доверие к 5-10 правительствам ведущим экономическую войну, считать что никто, совсем-совсем никто не будет кровно заинтересован в получении единственно верного результата расследования - это ли признак здравомыслия?

Да любой член комиссии только заикнувшийся что.. существует маленькая вероятность.. того.. тут же будет исчезнут из членов комиссии, обвинен в педофилии, неуплате налогов, получении взяток и хрен где когда ещё найдет работу по специальности. Или ты думаешь, что ему медом намажут? Ога, а голландцы, они тупые, они не понимают в какой игре они сегодня пешки, им тупо интересно а кто же сбил самолет малазийских авиалиний..

[livelight]

Самолёт летел из Амстердама, так что он им не совсем чужой, но дело даже не в этом, а в том, что все, включая Россию, согласились, что эти голландцы - вполне компетентная и адекватная кандидатура для проведения расследования.

А вот ты усердно пытаешься спроецировать происходящее в России
http://muacre.livejournal.com/125436.html
http://livelight.livejournal.com/320805.html
на цивилизованные страны (притом что, АФАИК, дальше Турции не бывал, да и там общался только с русскими). Более того, ты это делаешь одновременно с попытками доказать себе об других, что в России как раз "правовое государство" и всяким там бастрыкинцам можно и нужно верить. Вот про причины твоего двоемыслия и написан пост Митрича по ссылке.

[karachee.livejournal.com]

Вот если ты пройдешь по ссылке, на которую ссылаешься, где наша старая беседа, то там я ясно обозначаю свою позицию. Нет у нас никакой правдивой информации, ни от Голландии, ни от России, ни от Стрелкова лично. И не будет её. Её не может У НАС С ТОБОЙ быть в принципе.

Потому что дело - политическое. И все интернеты и телевизор будут гнать исключительно идеологически выдержанную лапшу. Сваренную в той или иной кастрюле. Поэтому как раз у меня никакого двоемыслия нет, есть голый наивный скепсис реалиста, который сознает свои ограниченные возможности разобраться в вопросе не имея доступа к значимой информации, кроме как к кашке пропущенной через сито СМИ.

Если случится чудо, и голландцы скажут - Боинг сбили орлы Порошенко, я и в этом случае не буду спешить им верить. Потому что это опять таки окажется политическим решением, как является политическим решением то, что сейчас они тянут и не дают никаких предварительных ответов, хотя 3/4 информации о катастрофе можно было сказать уже на этапе сбора осколков.

А с двоемыслием и честностью цивилизованных стран, это к Обаме, это ведь он менее чем за сутки провел экспертизу и объявил кто сбил Боинг. Ну мы же либерал, демократ, ему мы доверяем, нет? ))