![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
О сирени и водоразделах
По большому счёту, время кого-то в чём-то переубеждать в российском и вокруг-российском информационном пространстве закончилось ещё где-то году в 2012: уже тогда вырос водораздел по ценностям, в том числе и в этом журнале несколько раз озвученный, в том числе ссылками на Петрановскую (почему именно её упомянул тут — см. ниже). После MH-17 окончательно оформился водораздел ещё и по самоидентификации: у кого-то выкристаллизовалась ассоциация с ценностями (теми или иными), у кого-то — с государством (причём даже не обязательно "своим"). А после этого уже почти бесполезно кого-то в чём-то переубеждать (хотя отдельные случаи переубеждения по частным фактам иногда случаются, но чтобы в вопросах целей и отношений к — такое крайне редко), можно только призывать метафорическую тяжёлую переубеждательную артиллерию в духе германской послевоенной денацификации, а заодно помогать артиллерии обычной, чтобы та приблизила метафорическую. А кто считает, что сидит на заборе, — тот обычно просто врёт себе, ну и окружающим до кучи.
Зато вполне возможно продолжать сраться внутри больших ценностных пространств, разделённых этими самыми почти непреодолимыми водоразделами, городя новые водоразделы поменьше на радость оппонентам глобальным. Вот тут надысь чувак, ранее вроде бы более-менее адекватный, впечатлившись некоторыми из жертв тех самых одесских событий (тщательно высвеченными метафорической Скабеевой и максимально невинно выглядящими в пересказе оной), сам себе вырастил триггер, об который оптом записал в радующихся "жареным колорадам" заодно и меня. Не он первый, не он последний. Я же, по причинам лично-семейным, имею весьма веские причины радоваться, что запутинцев в Одессе 9 лет назад выгнали и не дали им сделать там то же, что их коллеги устроили в Донецке. Кое-кому было в результате, куда из Донецка бежать. Особенно вот прям сегодня, когда кое-кто находится там и слушает там сирены воздушной тревоги. И притом не имею никаких причин радоваться тому, что выгнать их тогда смогли только таким образом, с лишними жертвами даже среди явно поддерживающих их и, допустим, вообще никакой боевой активностью не занимавшихся, даже заготовкой той самой зажигательной смеси.
А ещё я с некоторых пор баню нафиг всех, кто активно призывает убивать всех подряд украинцев (не в контексте комбатантов на поле боя). Просто чтобы лишних бессмысленных (ибо см. выше) и высокотоксичных дискуссий не порождать. С недавних пор — добавил тех, кто активно призывает убивать всех подряд русских (до поля боя тем вообще дела нет никакого, таких интересуют для убиения исключительно гражданские). Возможно даже, кого-то забанил зря, тоже вырастив себе какой-то лишний триггер.
Ну а по жизни я продолжаю нюхать метафорическую сирень (обычная, не метафорическая, тут тоже есть, впрочем; и вообще природа в Болгарии шикарная везде). Но при попытке писать про это вспоминаю всех тех обладателей белых польт, которые прохаживались ровно за это по Петрановской со вроде бы той же стороны водоразделов. Ибо смотри выше. С другой стороны, у меня индульгенция есть: я ж про войну пару постов тоже только что написал. Так что будет про сирень, хоть даже это требует некого мужества, ибо остаётся риск лишнего токсичного срача, который испортит людям ситуации внутренние, а также немного внешнюю. И снежные горные вершины, но в другой раз.
Сегодня весь день в городе пахнет цветущими деревьями. Причём не знаю, какими: их не видно, а только приносит запах со всех сторон. А может, вообще не деревья, а кустарнички эти белые, которые "невесты". Багрянники в этом году не очень отжигают в целом, но их таки есть в количестве, местами даже с хорошими ракурсами, но я проверял: пахнут не они. И не сирень.
Ласточки появились строго по календарю, 1 мая. Летают прямо перед окном кругами по двору. Чёрнопузые свиристящие, со спрятанными где-то гнёздами, а не те белопузые молчаливые, которые в Золотых Песках гнездились прямо повсюду.
Всё это есть, и среди этого есть я. И нюхать сирень я считаю гораздо более правильным, чем считать себя виноватым в том, что слишком многие другие люди в изначально моей стране выбрали ещё 11 лет назад не то же, что выбрал я, и в конечном итоге это привело к войне, а также к тому, что теперь только самые рьяно самоидентифицирующиеся именно об государство могут честно самим себе (своей самоидентификации) сказать, что страна эта по-прежнему "их". По крайней мере, внутреннюю ситуацию это улучшает. А она необходима хотя бы для того, чтобы написать такой пост, а не сеющий дальнейшую ненависть. Ну а о том, кто что выбирает делать (или не делать) сам для исправления внешней ситуации, писать следует вовсе не всегда.
x-post: https://livelight.livejournal.com/638290.html
Зато вполне возможно продолжать сраться внутри больших ценностных пространств, разделённых этими самыми почти непреодолимыми водоразделами, городя новые водоразделы поменьше на радость оппонентам глобальным. Вот тут надысь чувак, ранее вроде бы более-менее адекватный, впечатлившись некоторыми из жертв тех самых одесских событий (тщательно высвеченными метафорической Скабеевой и максимально невинно выглядящими в пересказе оной), сам себе вырастил триггер, об который оптом записал в радующихся "жареным колорадам" заодно и меня. Не он первый, не он последний. Я же, по причинам лично-семейным, имею весьма веские причины радоваться, что запутинцев в Одессе 9 лет назад выгнали и не дали им сделать там то же, что их коллеги устроили в Донецке. Кое-кому было в результате, куда из Донецка бежать. Особенно вот прям сегодня, когда кое-кто находится там и слушает там сирены воздушной тревоги. И притом не имею никаких причин радоваться тому, что выгнать их тогда смогли только таким образом, с лишними жертвами даже среди явно поддерживающих их и, допустим, вообще никакой боевой активностью не занимавшихся, даже заготовкой той самой зажигательной смеси.
А ещё я с некоторых пор баню нафиг всех, кто активно призывает убивать всех подряд украинцев (не в контексте комбатантов на поле боя). Просто чтобы лишних бессмысленных (ибо см. выше) и высокотоксичных дискуссий не порождать. С недавних пор — добавил тех, кто активно призывает убивать всех подряд русских (до поля боя тем вообще дела нет никакого, таких интересуют для убиения исключительно гражданские). Возможно даже, кого-то забанил зря, тоже вырастив себе какой-то лишний триггер.
Ну а по жизни я продолжаю нюхать метафорическую сирень (обычная, не метафорическая, тут тоже есть, впрочем; и вообще природа в Болгарии шикарная везде). Но при попытке писать про это вспоминаю всех тех обладателей белых польт, которые прохаживались ровно за это по Петрановской со вроде бы той же стороны водоразделов. Ибо смотри выше. С другой стороны, у меня индульгенция есть: я ж про войну пару постов тоже только что написал. Так что будет про сирень, хоть даже это требует некого мужества, ибо остаётся риск лишнего токсичного срача, который испортит людям ситуации внутренние, а также немного внешнюю. И снежные горные вершины, но в другой раз.
Сегодня весь день в городе пахнет цветущими деревьями. Причём не знаю, какими: их не видно, а только приносит запах со всех сторон. А может, вообще не деревья, а кустарнички эти белые, которые "невесты". Багрянники в этом году не очень отжигают в целом, но их таки есть в количестве, местами даже с хорошими ракурсами, но я проверял: пахнут не они. И не сирень.
Ласточки появились строго по календарю, 1 мая. Летают прямо перед окном кругами по двору. Чёрнопузые свиристящие, со спрятанными где-то гнёздами, а не те белопузые молчаливые, которые в Золотых Песках гнездились прямо повсюду.
Всё это есть, и среди этого есть я. И нюхать сирень я считаю гораздо более правильным, чем считать себя виноватым в том, что слишком многие другие люди в изначально моей стране выбрали ещё 11 лет назад не то же, что выбрал я, и в конечном итоге это привело к войне, а также к тому, что теперь только самые рьяно самоидентифицирующиеся именно об государство могут честно самим себе (своей самоидентификации) сказать, что страна эта по-прежнему "их". По крайней мере, внутреннюю ситуацию это улучшает. А она необходима хотя бы для того, чтобы написать такой пост, а не сеющий дальнейшую ненависть. Ну а о том, кто что выбирает делать (или не делать) сам для исправления внешней ситуации, писать следует вовсе не всегда.
x-post: https://livelight.livejournal.com/638290.html
no subject
Я именно об этом.
Полезно осознавать, что неадекватность с точки зрения тебя не является неадекватностью объективной или медицинской - это просто ракурс. А ты, всё-таки, русский, поэтому ракурс этот довольно специфичный.
Я осознаю, что я украинец, и что адекватность с моей точки зрения отличается от адекватности с точки зрения немца или китайца. На точку зрения русского становиться не хочется, разве что немногих личных знакомых (тебя, кстати, я уже почти отношу к таковым).
Для более объективной оценки адекватности можно задаваться вопросом, как бы я себя повёл в этих условиях. И вот только если точно не так, тогда можно называть человека неадекватным (но даже в этом случае субъективно). Я за свою жизнь бывал в очень разных ситуациях, поэтому мало кого могу уверенно назвать неадекватным.
> понять - не значит даже простить
Спорно.
> Так я и не возражаю, чтобы долбанули ракетой по тому заводу
РФ сейчас и есть такой завод. Большой завод.
no subject
Нет, есть существенная разница. Согласно принципу подковы, радикалы даже с разных сторон политического спектра становятся иногда неотличимы, а уж радикалы с двух сторон фронта - тем более одинаковы, с точностью до отражения
вращения и параллельного переноса. А с точки зрения тех же самых международных законов, военные преступники с обеих сторон фронта совершенно одинаковы.Точнее, есть разница между радикалами и адекватами, с какой бы стороны фронта они ни находились. А между неадекватами с разных сторон фронта разницы как раз нет.
>> понять - не значит даже простить
> Спорно.
Работа такая если не у прокурора, то у судьи - понять мотивы обвиняемого. Понимание должно наступить, иначе приговор будет несправедливым. Но после понимания приговор не обязан стать оправдательным.
> РФ сейчас и есть такой завод. Большой завод.
И чем заявление "весь РФ - большой военный завод" принципиально отличается от заявления, что украинская нация создана благодаря сотрудничеству с Гитлером, кроме отражения относительно линии фронта? А чем принципиально отличаются авторы или активные трансляторы таких заявлений?
no subject
В первую очередь тем, что говорит про ситуацию, а не про нацию.
Человека можно убить, потому что он в данный момент является комбатантом на стороне противника, а не потому что он в принципе не достоин жить. "Весь РФ большой военный завод" - это про то, что происходит сейчас, про действия, а не про нацию вообще.
Как террористом может быть не только человек, но и организация, и даже государство, так и комбатантом можно считать не только человека, но и военный завод, военный городок или страну-агрессор.
Причём комбатантом можно стать необязательно по своей воле. И то, что человек любит украинцев, не любит путина, не хочет воевать, но его заставили приехать и стрелять в украинцев, не говорит о том, что украинцы не должны хотеть его убить. И для украинцев сейчас вся РФ представляет такую угрозу - и неважно, что не все там согласны и хотят, важно, что они делают. В какой момент международные законы считают убийство допустимым - когда человек приехал в чужую страну с оружием, или когда он принял присягу, или когда получил повестку, или когда согласился получить повестку тем, что не покинул страну? Наверняка формальные законы на каком-то из этих этапов проводят чёткую грань: вот тут ещё мирный житель, а вот тут уже комбатант. Но на самом деле этой чёткой грани нет.
Взлетел бомбардировших над терроторией РФ. Пока он над ней летит, международное сообщество не считает правильным его сбивать, потому что это будет агрессия против РФ. Если пересечёт границу - тогда да. А если пускает ракеты со своей территории - его нельзя трогать, можно только сбивать выпущенные ракеты, и только над своей территорией. Украинцам по понятным причинам не очень по душе соблюдение таких международных законов.
Ну а приравнивать людей с двух сторон линии фронта (тех, кто защищает свою страну, и тех, кто нападает на чужую) - это как-то уж слишком "либерально". Украинцы знают, за что они воюют.
no subject
А я баню тех, кто говорит про нацию. Причём хоть ту, хоть эту. С этого ведь тред начался.
> Ну а приравнивать людей с двух сторон линии фронта (тех, кто защищает свою страну, и тех, кто нападает на чужую) - это как-то уж слишком "либерально". Украинцы знают, за что они воюют.
Я поддерживаю точку зрения украинцев, но вот как раз тут - то место, где можно говорить про точки зрения. Кто-то и Россию от страшной угрозы НАТО защищает до сих пор. Степень адекватности такого рода точки зрения с какой-либо стороны фронта некому "реальному" положению дел с точки зрения глобальной геополитологии - вопрос как раз таки потенциально дискуссионный (напоминаю: я здесь поддерживаю точку зрения украинцев), но я говорю не про них, а про тех, кто хочет выжечь напалмом хоть всю "русню", хоть всех "хохлов".