![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
О прекрасном
Недавно пересёкся с девушкой - спецом по операм и, пользуясь случаем, решил приобщиться к высокому искусству с этой стороны. Подошёл я к вопросу, впрочем, левой рукой через правое ухо, как обычно: долго отбрыкивался от предложенных мне лучших образцов, где просто красиво поют, в то время как оркестр курит бамбук, чтобы им не мешать (я так понял, для оперы это нормально), а требовал, чтобы при этом еще и сыграли понасыщеннее и в тему. Да, я понимаю, что это опера, а не симфония, однако же, на то они и классики, чтобы сделать всё самое лучшее на зависть грядущим поколениям, а мне хотелось и музыки, и вокала. Дело, кстати, осложняется тем, что большинство записей имеют качество бутлегов - в этом плане я тоже избалован.
Из предложенного мне в конце концов как-то удовлетворился итальянцами, где местами насыщенность и сложность рисунка уже на что-то были похожи. Попривыкнув, даже проникся некоторыми фишечками там, где вообще почти ничего не играют, но однако же, по-прежнему хочется найти чего-нибудь, хоть как-то дотягивающего до вот этого отрывка (Upd: файл с сендспейса я удалил, но его можно прослушать здесь, поставив проигрывание на отметку 6:22) (качать можно даже существам мирным, нежным и ранимым: отрывок не содержит никакой брутальщины - в отличие от того, из чего я его вырезал). В общем, я Драконов зауважал ещё больше: они умудряются с помощью трёх гитар, звукача и какой-то матери сделать звук гораздо более насыщенный и сложный (при этом в нём по-прежнему возможно разобрать все составляющие), чем симфонический оркестр на 45 и даже 100 (мне такие числа называли) инструментов.
Ну а дальше начинается уже неприкрытый пиар: через неделю с небольшим, 8 ноября Draconian выступают в Москве! Судя по отчётам с киевского концерта, это должно быть нечто фантастическое. Надеюсь, это будет сравнимо с прошлогодним Saturnus. Кто уже - те давно предвкушают. Кто ещё не - у тех всё ещё есть шансы!
Из предложенного мне в конце концов как-то удовлетворился итальянцами, где местами насыщенность и сложность рисунка уже на что-то были похожи. Попривыкнув, даже проникся некоторыми фишечками там, где вообще почти ничего не играют, но однако же, по-прежнему хочется найти чего-нибудь, хоть как-то дотягивающего до вот этого отрывка (Upd: файл с сендспейса я удалил, но его можно прослушать здесь, поставив проигрывание на отметку 6:22) (качать можно даже существам мирным, нежным и ранимым: отрывок не содержит никакой брутальщины - в отличие от того, из чего я его вырезал). В общем, я Драконов зауважал ещё больше: они умудряются с помощью трёх гитар, звукача и какой-то матери сделать звук гораздо более насыщенный и сложный (при этом в нём по-прежнему возможно разобрать все составляющие), чем симфонический оркестр на 45 и даже 100 (мне такие числа называли) инструментов.
Ну а дальше начинается уже неприкрытый пиар: через неделю с небольшим, 8 ноября Draconian выступают в Москве! Судя по отчётам с киевского концерта, это должно быть нечто фантастическое. Надеюсь, это будет сравнимо с прошлогодним Saturnus. Кто уже - те давно предвкушают. Кто ещё не - у тех всё ещё есть шансы!
no subject
Опера - это фишка. Но да, надо сначало привыкнуть, ибо поперву выглядит извращением.
no subject
no subject
Если И ТАМ будет непонятно, зачем оркестр, то и правда - зачем?
no subject
no subject
На самом деле, Верди, как в прочем и остальные, не дураки-то были. Но лично я, например, поняла, что в опере оркестр "занят делом" практически всегда, когда слушала оперу с партитурой. Так что все нормально :)
И потом, зритель ведь не может воспринимать весь 2х часовой спектакль в напряжении - когда и вокал занят на полную катушку, и оркестр. Да и музыкантам нужно иногда отдохнуть ;))
Кстати, если нужно хорошее взаимодействие вокала и музыки, то лучше слушать отдельные номера. (Например, сцену на балу из Травиаты, любые номера из "Онегина", 4 картину "Пиковой Дамы", песню Марфы из "Хованщины" - это навскидку). Конечно, весь оркестр там не будет занят, но это и не нужно, взаимодействие вокала и музыки там что называется, "пальчики оближешь".
no subject
Хых, а как понять, что оно понравится, если качество так себе?...
*Записывает
no subject
Во-вторых если понравилось что-то, например, мелодия и общее впечатление несмотря на плохое качество осталось хорошим - можно покупать. Да и вообще, если нравится, то оно нравится в любом качестве. Если не очень нравится по первому впечатлению, но есть желание разобраться, что же там все-таки понаписано - это другой вопрос. Например, когда я готовилась в училище, слушала все в хреновйшем качестве на старых затертых пластинках. Вот "Евгения Онегина" Чайковского и "Бориса Годунова" Мусоргского я выучила практически наизусть - просто не могда оторваться от этих пластинок.
Кстати, очень много зависит и от исполнителей. Например, шуманские циклы в исполнеии одной русской пианистки звучат откровенно скучно, а те же циклы в исполнении Вильгельма Кемпфа (вроде бы)- заслушаешся!...
Если будешь пользоваться советами, то я присоединяюсь к joysky :)
Царская Невеста, Е.О, Пиковая Дама, Борис Годунов - это стоит послушать однозначно :)
Еще мне очень нравится "Риголетто" Верди (там такая музыка в начале второй картины, с соло скрипки - ммм!), "Сказание о граде Китеже" Римского, "Севильский цирюльник" Россини, "Свадьба Фигаро" Моцарта.
no subject
no subject
Опера - это же синтез музыки, слов и театра. Если выбросить театр, воспринимать будешь уже не оперу, а ее т.н. "концертное" исполнение.
Что само по себе интересно, но все же.
Поэтому я люблю музыкальный театр. Ведь мы не обделены Мариинкой (а вы Большим и еще всякими другими, кстати, выбор больше =)
Если говорить о моих фаворитах во время изучения программы, то я забыла включить в список "Снегурочку" Римского-Корсакова, "Бориса Годунова" Мусоргского, "Аиду" Верди (Вагнера на люблю, что делать - хотя вот где разгул симфонизма, да и в Мариинке всю тетралогию "Кольцо Нибелунгов" в кои то веки поставили)...
В общем, впереди еще один новый мир.
no subject
Вагнер вроде крут, но что мне предлагали послушать - там всё время или вокал молчал, или оркестр, или оба сразу. А мне хочется услышать именно хорошее взаимодействие вокала и музыки.
no subject
no subject
А еще можешь Монтеверди или Генри Пёрселла где-нить найти - очень своеобразно, нет оркестра в 45 человек.
no subject
Интересно, как это - оба сразу молчали? 8-)
no subject
no subject
no subject
А где ты видел/слышал, чтобы оркестр переплюнул электрогитару? У того же Пейджа - Королевский Лондонский симфонический оркестр на "подпевке"! (Я не беру "Кашмир", где только оркестр. И тоже, кстати, супер!-))
no subject
no subject
no subject
Но злого дядьку вокалиста некоторые пугаются :)
no subject
И - гадство! - не сложилось пойти... А мог ведь... бы...
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Забыла уже что из классики играли Пёрплы. А их собственная музыка, понятное дело, классика рока.
Тока я в данном случае именно о классической классике в электроиполнении классиков рока =)))
no subject
no subject
no subject
Фишка в том, что там, где есть роскошный, хорошо поставленный голос, там и нет никакой бешенной потребности в сильной оркестровке. Голос надо слушать. Голос - а все остальное - лишь обрамление. Без скрипок, духовых и ударной секции - ну никак не сделаешь роскошную раму.
Я, кстати, тоже симфоническую музыку люблю больше.
no subject
А в симфонической музыке голоса обычно и не предусмотрено.
А хочется, чтобы они красиво сплелись. И ладно, пусть каждая составляющая будет попроще, но лишь бы они сплетались в экстазе :)
no subject
Но там девочки будут петь мальчиков и даже Юлия Цезаря, предупреждаю сразу. %)
no subject
Тут даже непонятно, с какого конца браться.
Не могу послушать, на выходных отпишусь.
Но почти уверена, что упомянутые тобой чуваки не "умудряются", а вполне себе успешно пользуются достижениями науки и техники. До появления электрухи, а за ней и прочей звукообработки рок был в принципе невозможен, не было того, что сейчас называют насыщенным звуком, вообще с басами было туго. Кто хотел басов, слушал орган (и тебе рекомендую).
Во-вторых, где ты нашёл записи с качеством бутлегов? x.X Слушать оперу с ютуба можно только для получения начального представления, а потом лучше купить/скачать диск, благо на торрентах выложено до кучи всего во флаке. Лично меня с плохих записей не вставляет, там же не слышно ничего, и вообще... не дело это.
Дальше. Целью классиков всё-таки был отнюдь не мясной звук. %) Насколько я помню, даже требовать петь Очень Громко от оперных певцов стали только в 19 веке, до этого ценилась прежде всего техника.
К оркестрам из сотни инструментов я сама равнодушна, гораздо больше люблю камерные вещи, где инструменты аутентичные и их всего ничего.
Тогда, например, у виолончели слышен тёплый отзвук резонирующего дерева. :) Ты сам ни на чём не играешь? Это очень похоже на ощущение, когда выбираешь в магазине гитару, пытаешься что-то сыграть, чувствуешь мягкий глубокий звук - именно такой, какой нужен, и понимаешь, что это твоё. :)
И ещё сочетания оттенков. Льдистый с тёмными провалами клавесин и парящий над ним голос.
Выше правильно сказали, к опере надо привыкать. Там совершенно другие критерии оценки.
У меня был период, когда оперный вокал мне *просто нравился*, я его на самом деле не понимала. Однажды получилось так, что я сидела, решала матан, слушала "Волшебную флейту" Моцарта в плеере, и тут меня вштырило. Я никогда не думала, что так бывает. Никакие скандинавско-шаманские творения, никакая психоделика подобного не дают, это чистый свет. Тебя как будто разобрали на части, почистили и собрали обратно.
В общем, не парься. %) Может быть, вкуришь когда-нибудь, может быть, нет. Но мерить классику современными мерками не советую, получается что-то вроде "сакура в цвету, безусловно, красива, но вот запах подкачал". :)
И, повторюсь, Вагнер.
"Риголетто" Верди выше посоветовали, тоже очень рекомендую.
no subject
А вот прог, где упор идёт на витиеватость отдельных партий, меня мало интересует.
Орган, наверное, штука хорошая - не знаю, не слышал живьём. Но он, я так понимаю, пробирает именно тембром?
А те записи я нашел на бельканто.ру - в 128, да и писали непойми как. На ютубе отрывочки местами явно лучше звучали, хотя тоже: то микрофон поставят на самую сцену, где народ громко топает, то еще как-нибудь налажают. Кто такой флак? Я только с мулом и осликом дружу, с торрентами у меня вечно чудеса какие-то.
Играл я когда-то на гитаре немного, но это все было давно и неправда. Настроить шестиструнку кое-как могу, кое-что даже помню из того, что тогда умел играть, но сравнивать это всё мне особо не с чем.
no subject
Тембром в том числе, но для него как раз очень сложные вещи писались.
Пример скачала, у меня к ней та же претензия, что и к большинству современных композиций - музыка глушит голос. %) Хотя голос сам по себе меня бы там не впечатлил.
Silence is also a sound. (ц)
Флак - это Free Lossless Audio Codec (FLAC), самый правильный формат. :)
А что за чудеса? У меня стоит utorrent и всё прекрасно (на самом деле, он мю-торрент, но американцы всё переименовали под родной язык).
Это вопрос не умения играть. %) Я, наверное, намного хуже тебя сейчас играю.
no subject
Для меня - не глушит, я вокал нормально различаю. Зависит от того, куда внимание направить. Но он не вынесен вперёд, а идёт наравне с музыкой, ибо задумка именно такова.
У меня опера (не та, про которую мы беседуем, а браузер:)), увидев файл с расширением torrent, бодро его хватает, потом что-то натужно проверяет, а потом ждёт, когда рак на горе свистнет. Может, это и файрвол виноват, в котором я нужную дырку не пробил, но в другом месте я наблюдал то же самое. А ослики даже если и не качают - то хотя бы показывают, что и где происходит.
no subject
У меня с оперой ничего подобного не возникало. x.X
no subject
http://musicmp3.spb.ru/genres/2/classical.htm
присоединяясь к страшим товарищам, рекомендую послушать Верди - Риголетто, Пуччини - Мадам Батерфляй и что-нибудь из Чайковского
лично я же очень люблю религиозную музыку и хоры, потому настоятельно рекомендую послушать Рахманинова Всенощное бдение и Баха - Мессу
Самое же божественное, что я когда либо слушала - это Hueglas Ensemble / Paul Van Nevel - Utopia Triumphans - The Great Polyhony of the Renaissance (1994)- очень рекомендую найти
no subject
Мадам Баттерфляй не надо, там оркестр как раз "курит бамбук" по выражению автора. Правда, после Un bel di vedremo с людьми иногда случается просветление по части оперного вокала, и они понимают, что так и надо. :)
no subject
А вообще, по хорошему, нашему источнику света надо слушать Карла Орффа - во тот точно вставит по самое:-)
no subject
А вот про Карла Орфа я знаю только то, что он есть. Как-то мимо меня прошло.
no subject
Пока что нашел только вот: http://www.deezer.com/en/huelgas-ensemble-paul-van-nevel/utopia-triumphans-the-great-polyphony-of-the-renaissance-A101525.html - там можно слушать в онлайне. Действительно, впечатляет!
В остальных местах предлагают только купить - как обычно, с гемором, на порядки превосходящим те 100 рублей, которые они запрашивают :(
no subject
http://cat-in-the-hop.livejournal.com/221357.html#cutid1
У Орфа - Кармина Бурана http://musicmp3.spb.ru/mp3/120/carl_orff_karl_orff.htm
обязательно послушай вокал Нетребко - нынешней оперной звезды http://musicmp3.spb.ru/mp3/7919/anna_netrebko_anna_netrebko.htm
у рахманинова Всенощное бдение
http://musicmp3.spb.ru/album/41240/vsenoshnoe_bdenie_gosudarstvennyi_kamernyi_hor_min_kuljtury_sssr_1986.htm
и колокола
http://musicmp3.spb.ru/album/27034/kolokola_mihail_pletnev_russkii_natcionaljnyi_orkestr_moskovskii_kamernyi_hor.htm
no subject
буду зимой в Москве, если надо - привезу диск:-)
no subject
Кажется, вчера он был еще жив :(
no subject
это трагедия
сама еще с него вчера качала:-(((
блииин:-(
не успел.
что смогу - закатаю на болванки и привезу, идет?
no subject
no subject
Всё подряд: http://www.mp3real.ru/ - но классики ты там не найдёшь, похоже.
Насчет закатывания и привоза - ближе к делу разберёмся.
спасибо