livelight: (serenity)
livelight ([personal profile] livelight) wrote2014-01-23 12:59 am

А вот ещё про тот же альтруизм протеста прекрасно написано

http://ludmilapsyholog.livejournal.com/219192.html

Столько обсуждений и голосований: кто виноват в том, что в Киеве перешли к насилию? Молодежь, у которой лопнуло терпение? Власти, которые два месяца игнорировали протест?
Нигде нет третьего варианта ответа: насчет вины всех тех, кто после принятия законов о введении диктатуры продолжали сидеть у компов и строчить про "это все политические игры лидеров, на площадях - оболваненные идиоты, одни мы тут премудрые пескари".

Протест может оставаться мирным, только если его невозможно игнорировать. А невозможно игнорировать только если он очень массовый. Если бы 14 числа, когда были приняты законы, превращающие страну в одну большую тюрьму, или хотя бы 16-го, когда они были подписаны, на улицы вышла ВСЯ Украина, никакой крови бы не было.
В Европу, не в Европу, в отставку, не в отставку, кто лидер, кто не лидер -- про все это могли быть разные мнения. Про ценность гражданских свобод и недопустимость их уничтожения должно быть единство.
Страна как организм: либо он сразу дает мощный иммунный ответ на узурпацию, либо начинается долгая болезнь и мучительное лечение. Нам ли не знать.


П.С.:
"Премудрые пескари" - это как раз те, кто хочет отсидеться за спинами этих дураков-альтруистов, которые лезут под дубинки.

Про "иммунный ответ" - это как раз для тех, кто считает, что "если митингующие проиграют, то немитингующим гражданам пользы их действия не принесут, а принесут вред".

Начало серии: тут и тут.

Желающие могут попытаться поймать меня на противоречиях с http://livelight.livejournal.com/371997.html
vitus_wagner: My photo 2005 (white)

[personal profile] vitus_wagner 2014-01-23 07:20 pm (UTC)(link)
Под словом "крестьяне" понимается очень разное по своей природе явление. А "дворянство" - наоборот, существенно более узкое понятие, чем феодальная аристократия вообще.
Если мы сузим рамки до "прикрепленные к земле обязанные землевладельцу трудовой повинностью крестьяне" то да - они возникли вместе с классом феодалов, получающих от сюзерена в лене землю.

Ремесленники и рантье никогда марксистами как классы не рассматривались. Это социальные группы более низкого порядка. Кстати, ремесленники и свободные крестьяне-мелкие землевладельцы или арендаторы - имеют более-менее одинаковую классовую природу, то что сто лет назад называли "мелкобуржуазная стихия" а теперь "средний класс", приплюсоввая туда еще и людей творческого труда (обе разновидности).

Что касается Болотной, то с очевидностью, пока не сломлена старая общественная система индустриальной эпохи, интересы креаклов и когнитариев (во всяком случае той части креаклов, которая не предпочла продаться нынешней власти) - совпадают. Так же как совпадают интересы буржуев и пролетариев во время антифеодальных и национально-освободительных революций.

Водораздел провести очень просто. Пока креаклы за свободу слова - они союзники когнитариев. Когда они начинают призывать сажать по 282, все равно кого - интересы расходятся.