![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
livelighthttp://ludmilapsyholog.livejournal.com/219192.html
Столько обсуждений и голосований: кто виноват в том, что в Киеве перешли к насилию? Молодежь, у которой лопнуло терпение? Власти, которые два месяца игнорировали протест?
Нигде нет третьего варианта ответа: насчет вины всех тех, кто после принятия законов о введении диктатуры продолжали сидеть у компов и строчить про "это все политические игры лидеров, на площадях - оболваненные идиоты, одни мы тут премудрые пескари".
Протест может оставаться мирным, только если его невозможно игнорировать. А невозможно игнорировать только если он очень массовый. Если бы 14 числа, когда были приняты законы, превращающие страну в одну большую тюрьму, или хотя бы 16-го, когда они были подписаны, на улицы вышла ВСЯ Украина, никакой крови бы не было.
В Европу, не в Европу, в отставку, не в отставку, кто лидер, кто не лидер -- про все это могли быть разные мнения. Про ценность гражданских свобод и недопустимость их уничтожения должно быть единство.
Страна как организм: либо он сразу дает мощный иммунный ответ на узурпацию, либо начинается долгая болезнь и мучительное лечение. Нам ли не знать.
П.С.:
"Премудрые пескари" - это как раз те, кто хочет отсидеться за спинами этих дураков-альтруистов, которые лезут под дубинки.
Про "иммунный ответ" - это как раз для тех, кто считает, что "если митингующие проиграют, то немитингующим гражданам пользы их действия не принесут, а принесут вред".
Начало серии: тут и тут.
Желающие могут попытаться поймать меня на противоречиях с http://livelight.livejournal.com/371997.html
Столько обсуждений и голосований: кто виноват в том, что в Киеве перешли к насилию? Молодежь, у которой лопнуло терпение? Власти, которые два месяца игнорировали протест?
Нигде нет третьего варианта ответа: насчет вины всех тех, кто после принятия законов о введении диктатуры продолжали сидеть у компов и строчить про "это все политические игры лидеров, на площадях - оболваненные идиоты, одни мы тут премудрые пескари".
Протест может оставаться мирным, только если его невозможно игнорировать. А невозможно игнорировать только если он очень массовый. Если бы 14 числа, когда были приняты законы, превращающие страну в одну большую тюрьму, или хотя бы 16-го, когда они были подписаны, на улицы вышла ВСЯ Украина, никакой крови бы не было.
В Европу, не в Европу, в отставку, не в отставку, кто лидер, кто не лидер -- про все это могли быть разные мнения. Про ценность гражданских свобод и недопустимость их уничтожения должно быть единство.
Страна как организм: либо он сразу дает мощный иммунный ответ на узурпацию, либо начинается долгая болезнь и мучительное лечение. Нам ли не знать.
П.С.:
"Премудрые пескари" - это как раз те, кто хочет отсидеться за спинами этих дураков-альтруистов, которые лезут под дубинки.
Про "иммунный ответ" - это как раз для тех, кто считает, что "если митингующие проиграют, то немитингующим гражданам пользы их действия не принесут, а принесут вред".
Начало серии: тут и тут.
Желающие могут попытаться поймать меня на противоречиях с http://livelight.livejournal.com/371997.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-01-23 05:29 am (UTC)Вот честно, пока я не читала постов людей либеральных взглядов (вроде тебя) - считала себя вполне сторонником всего хорошего. После кампании "за Навального" резко перестала - потому что не хочу и не буду действовать вместе с людьми, которые мне угрожают, пусть даже пока только моральным осуждением. Это небезопасно и нерационально.
no subject
Date: 2014-01-23 05:31 am (UTC)_______
А с кем вместе вы будете действовать? Что вообще должно произойти, чтобы вы начали действовать?
no subject
Date: 2014-01-23 05:48 am (UTC)Собственно, это ответ. Чтобы я начала делать что-то, чего не делала раньше, я должна а) знать, каковы будут действия б) знать, в чем заключается результат моих действий, каковы будут последствия для меня и окружающих и в) цена этих действий для меня должна быть оправдана.
То есть если скажем лично вы вдруг хотите чтобы я начала совершать нужные вам действия - вам всего лишь надо убедить меня, либо в том, что эти действия нужны и важны для меня (и шанс на успех достаточен, чтобы я выбрала именно это а не что-то другое из списка важных и нужных для меня действий, до которых руки не доходят).
Либо вы мне объясняете, что это нужно вам, и тогда мои действия проходят по разряду благотворительности.
Но не вступать в отношения с теми, кто угрожает - это элементарная техника безопасности.
no subject
Date: 2014-01-23 06:04 am (UTC)_______
Ну как бы у нас общество стремительно деградирует: образование превращено в профанацию, умирает здравоохранение, добивается наука, почти нет собственной промышленности, и живем мы все больше и больше как паразиты за счет высокой цены на нефть. Работая при этом тяжело, но на все более бессмысленных работах. Все это, как мне кажется, подразумевает, что люди (особенно образованные) должны начать задумываться и даже начинать как-то действовать. Вопрос только как?
>> То есть если скажем лично вы вдруг хотите чтобы я начала совершать нужные вам действия - вам всего лишь надо убедить меня, либо в том, что эти действия нужны и важны для меня.
______
Вот это очень хорошая постановка. Мы как раз тут с автором поста недавно спорили насколько предложенную повестку дня люди считают реально своей. А вы считаете, что выполнение требований Болотной/Майдана смогут как-то принципиально повлиять на вашу жизнь?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-23 06:20 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-23 07:20 am (UTC)А ещё я видел другую реакцию (я скорее про этот случай думал, когда сказал от себя про "премудрых пескарей"): что вот они лохи, под дубинки лезть, а я умный, дома отсижусь. Только вот если никто не выйдет делать "иммунный ответ", то дома отсидеться не получится - противники придут прямо на дом.
no subject
Date: 2014-01-23 08:35 am (UTC)Почему выращивание ребенка (хорошим, умным человеком) и работа на работе (полезной для других людей) - это "не то направление"? Ведь если эта работа не будет сделана, то вся работа по усовершенствованию общества полностью потеряет смысл.
Еще раз. У меня есть ограниченный ресурс сил, денег и времени. Которого не хватит даже на десятую часть вещей, которые представляются мне (лично мне) важными, нужными и полезными. Я могу заработать кучу денег и отдать на благотворительность. Я могу поехать учить детей. Я могу наняться волонтером в заповедник. Я могу просто получать удовольствие каким-то общественно бесполезным способом. А вот все сразу не могу, как не жаль.
Ты предлагаешь мне не делать А, а вместо него делать Б. Это вполне нормально и прекрасно, как бы мы еще узнавали о новых возможностях - но вместо того, чтобы демонстрировать всю пользу и осмысленность Б ты поливаешь грязью тех, кто Б не делает.
Поэтому лично я лично для себя выбираю то, что кажется актуальнее лично мне. И любой человек так делает (возможно не любой осознает). А когда приходят какие-то товарищи и начинают требовать оправданий... Видишь ли, с моей точки зрения у человека есть святое и неотъемлемое право - самому определять свои приоритеты. И те, кто пытаются это право обесценить, борцами за свободу в моих глазах не выглядит
no subject
Date: 2014-01-23 08:38 am (UTC)"Поливаю грязью" я тех, кто врёт себе и другим в этом вопросе. И кстати, откуда столько агрессии в твоей классификации моих вполне безобидных действий по указанию на эту ложь?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-23 08:23 am (UTC)"Мы знаем, как надо, а если вы не согласны, вы идиоты/хомячки/быдло" - гнилая риторика, с какой бы стороны она не исходила.
Как ты этого не видишь?
Вот есть человек, Людмила психолог, допустим.
Вот у нее в голове одна картинка кто плохой, кто хороший, как надо. Отлично! Я рада за нее.
Но почему вдруг она начинает работать указующим перстом и искать виноватых среди тех, кто думает иначе?
В какой момент она забыла о собственных постах про палача/жертву/спасателя и устремилась в пси роль палача?
Ах, в запале!... Ах, за правое дело... ну тогда конечно...
Риторика протеста, на мой взгляд, во многом инфантильна и весьма агрессивна, поскольку опирается на то самое "я знаю, как всем будет лучше" / "все, кто не с нами - плохие".
Никакой симпатии дело, замешанное на подобной основе, лично у меня не вызывает.
no subject
Date: 2014-01-23 08:28 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-23 08:46 am (UTC)Только не забудь, что вот этот образ, сидящий ровно и хотящий, существует конкретно в твоей голове.
И ты сейчас с ним воюешь, а весь градус агрессии льешь на меня. Оно тебе зачем?
То, что ты разошелся, я вижу по чтению между строк.
Про "виноват во всех бедах", например. Я не только не говорила о своих бедах тебе.
Виновность кого-то чьих-то бедах - вообще не моя тема, а твоя - что есть виноватые и их нужно найти и заклеймить, чтобы им неповадно было.
Я-то как раз утверждаю обратное.
Я согласна с тобой обсуждать любые вопросы, но не согласна быть мишенью перенесенной агрессии.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-23 05:46 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-23 06:24 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-23 06:49 am (UTC)Ключевой тезис дискуссии:
"Далее важный момент про используемый вами термин «гражданские права и свободы». В том-то и дело, что сегодня все эти институты представительной демократии: выборы, независимость от государства СМИ и пр. по сути перестают быть гражданскими. Институты представительства консервируют структуру вида: образованное меньшинство – необразованные народные массы. Но никакого смысла с точки зрения разумной организации работы здравоохранения, образования, науки и пр. они не имеют – там все массы образованные и обязаны быть включены в управление."
И дискуссия целиком:
http://livelight.livejournal.com/371997.html?thread=3747613#t3747613
no subject
Date: 2014-01-23 07:16 am (UTC)С другой стороны. а какие альтернативы?
Ну не "облачная демократия" имени
Вообще по идее проблема удмуртских врачей, то есть проблема несоответствия регламентов и прочих подзаконных актов заявленной цели деятельности организации, должна бы решаться скорее в суде, чем в органах демократического представительства. Но с судом у нас вообще отдельная проблема.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-23 07:25 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-23 10:34 am (UTC)Что касается идиотских или даже вредительских министерских регламентов, то связь между тем, что они вообще принимаются, тем, что нет возможности их одёрнуть, и системой Вертикали в стране (против которой и направлена Болотная, и вообще все эти наши идиотские креакловские идеи насчёт сменяемости и подконтрольности власти, про ценность гражданских свобод и недопустимость их уничтожения и т.д.) выглядит для меня совершенно очевидной. Возможно, до удмуртских врачей, как и до вас, эту связь донести ещё не очень удалось... ну вот я хотя бы здесь стараюсь работать в этом направлении.
no subject
Date: 2014-01-23 10:48 am (UTC)_________
Можете мне объяснить. Ни вы, ни Путин, ни Навальный, ни 98% избирателей не являются специалистами в области медицины и системы организации здравоохранения, и сами не могут определить что отдергивать, а что нет. Вот скажите, в рамках "честных" выборов кто победит - тот кто будет долго и нудно рассказывать то, что только 2% населения смогут понять (и еще далеко не все согласиться) или тот кто будет удачнее лицом торговать перед камерой? Или, скажем, "свобода прессы": чем поможет отдергивание, если появятся "свободные" частные СМИ, которые будут лоббировать коммерческие интересы своих спонсоров?
no subject
Date: 2014-01-23 10:59 am (UTC)Учителя уже вышли с заявлением, что "министерские регламенты, которые вынуждают педагога работать на две ставки с классом в 35 человек" - это недопустимо. Вы их относите к тем 2%, которые понимают в теме? Вы поддерживаете их требования "одёрнуть" министерство? И какие у вас и у этих учителей есть для этого инструменты? А никаких. Про инструменты, которые пригодятся в том числе и вам, кричат только креаклы на Болотной, но вы с ними классово несогласны.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-23 11:34 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-23 11:38 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-23 12:01 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-23 12:15 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-23 09:36 pm (UTC)К сожалению, рано или поздно наступают времена, когда выбор приходится делать. И я очень понимаю их желание оттянуть момент принятия решения. Это совершенно естественно - хотеть, чтобы на твой век не пришлась гражданская война. Но, опять таки, к сожалению, именно это оттягивание и приводит к самы плачевным результатам, ибо см. выше текст Петрановской: если бы все, да разом, да не затягивая, то нарывчик бы почистили, перевязали, он бы поболел, да зажил... а нет, таки подавай людям гангрену...
no subject
Date: 2014-01-23 09:45 pm (UTC)