livelight: (lightning)
livelight ([personal profile] livelight) wrote2016-09-22 11:22 am

Вечный Двигатель на базе кондиционера

Тут возникли непонятки про тепловые насосы.
Когда на улице жара, а кондиционер охлаждает комнату, то вроде всё нормально: киловатт тепла отобрали из комнаты, киловатт потратили из розетки, нагрели улицу на 2 киловатта, а что делать, ибо КПД же ж, а жить хочется.
А про реверсный режим теплового насоса, когда кондиционер работает на обогрев комнаты при холодной улице, непонятно. Вот, например, производитель утверждает, что его кондиционер имеет "коэффициент энергоэффективности" равный 5: сжирает киловатт из розетки, за счёт этого отбирает 4 киловатта у холодной улицы и греет тёплую комнату суммарно на 5 киловатт. В этом месте хочется поставить какую-нибудь тепловую машину, термопару или ещё какую-нибудь вундервафлю, которая эту разницу температур превратит обратно если не в 5, то хотя бы в 4 киловатта (ибо КПД же). Киловатт отдадим кондиционеру, чтобы он продолжал заниматься своей энергоэффективностью, а на сдачу в 3 киловатта заживём, построив таким образом Вечный Двигатель Второго Рода*. В чём подвох?

* В принципе, так же можно поразвлекаться и в режиме охлаждения комнаты летом, только при этом она ж обратно нагреется, а нам оно не надо.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2016-09-22 08:36 am (UTC)(link)
Сколько-сколько там получается разница температур?

Градусов 40 при 250К(-20°С) за бортом?

Считаем максимальный теоретически возможный КПД тепловой машины по формуле Карно: 40/250 получаем 16%. Ну вот даже в теории мы из пяти киловатт тепла, закаченного в комнату сможем получить не более 800 ватт. А на получение этой разницы температур мы затратили киловатт.

Термодинамику не обманешь.

Причем, подозреваю что эти 4 киловатта на киловатт затраченной энергии они обещают не при -20°C на улице и 20 в комнате, а скажем, при 5°C на улице и 25 в комнате. А тут тепловой машиной можно обратно получить вообще 7% от полной энергии энергии, то есть 350 ватт.
vitus_wagner: My photo 2005 (white)

[personal profile] vitus_wagner 2016-09-22 09:40 am (UTC)(link)
Не 270, а 290.

Все-таки -3°C в комнате - холодновато, даже если на улице -23°C. А при 17° жить можно.

[identity profile] chmyrnovich.livejournal.com 2016-09-22 05:09 pm (UTC)(link)
Нет подвоха :))

Производитель натурально пиздит.

[identity profile] chmyrnovich.livejournal.com 2016-09-22 05:16 pm (UTC)(link)
А чего подозревать-то - как ты произведёшь из одного киловатта мощности 4?

Т.е. вот, мощность можно создать (это ничему не противоречит так сразу), а энергию - хренушки.

[identity profile] chmyrnovich.livejournal.com 2016-09-22 05:23 pm (UTC)(link)
Я не буду смотреть расчёты :)

Если на улице холоднее, чем в комнате, то это - не источник.