О лживых психопатах

[livelight]

"Нет, у него не лживый взгляд, Его глаза не лгут... Они правдиво говорят, Что их владелец — плут!"

Возникла тут дискуссия, действительно ли психопаты хорошо умеют обманывать.
С одной стороны, насколько я понимаю, у них отсутствует "нейротипичная" способность к эмпатии. С другой, у них есть годы тренировок для гиперкомпенсации этого недостатка, и нет совести (социального "кондиционирования" эмпатии), которая бы их сдерживала.

Покопался в интернетиках, наткнулся на тред на реддите:
https://www.reddit.com/r/Psychopathy/comments/ozuh38/how_are_psychopaths_manipulative/?tl=ru
Там пишут, например: Постоянно манипулирует людьми. Но это воспринимается как "О боже, он пытается всех поиметь" (английский оригинал комментария: "But that is seen as OMG he’s trying to fuck people.")

Если где заведётся такой коллега или одноклассник, что про него все знают заранее, что он всех пытается поиметь, то люди обычно стараются держаться от него подальше, и даже могут малой группой скооперироваться, чтобы изгнать такого засранца из своих рядов.

Но если это, например, президент Великой Державы какой-нибудь - тогда совсем другое дело. Неужто Рыжее или Плешивое Хуйло обмануло кого-то из своих фанатов? Они ж прямо говорят, что устроят тем Величие - ну, именно такое, как те хотят. Чтобы "наша страна" кого-нибудь поимела снаружи, а заодно и внутри (в конечном итоге иногда даже и их самих, но эту мысль они от себя сами старательно отгоняют). Чтобы ближайшая группа поддержки (вплоть до последнего мента в Вертикали) имела власть над холопами. И вот те же Zетоносцы уже давно радостно говорят, что "мы будем врать всей страной, если потребуется"(цы). Просто потому что им так выгоднее, а всяким там либералам, которые поддакивать вранью не хотят, обещают рот заткнуть силой. Потом, правда, они иногда жалуются, что их военоначальники не только ошибаются, но и врут напропалую в том числе и им самим и даже Главнюку, но неужели можно сказать, что их обманули? Они ровно этого же и хотели, а на мелкие издержки сами старательно закрывали глаза.

Так могут ли психопаты действительно качественно обманывать тех, кто не рад обманываться заранее и не боится знать некомфортную правду?

Comments

[vladimir000]

Напомнило старый-старый текст

А те, кто принадлежат второй Партии, - это все, кто при жизни полагал, что людям должно собираться воедино для того, чтобы, отнюдь не потакая собственным вожделениям, непрестанно совершенствоваться и укрепляться в добродетели под попечительством мудрого и отечески сурового Правления, назначенного на то, чтобы неуклонно вести их к истинному благу, примерно сказать, словно любящие родители своих чад, а равно и тщательно отделять дурных овец от добрых, дабы не оставлять неспособных исправиться жить на развращение прочих. Могущество этого рода - сильнейшее по числу подданных и полководцев, и могло бы без труда покорить весь Ад, если бы не частые раздоры между его баронами и королями, происходящие из рассуждений о том, в чем же заключается истинная добродетель, ибо в отличие от того, что кажется благом человеку обычному, исполненному всяких Пороков, настоящая Добродетель мало кому понятна, а потому всеми и толкуется по-разному. Из-за этого было в том Могуществе много кровопролитных прений, пока не порешили они, что каждый владетель в своих пределах устанавливает свои порядки, против других Могуществ бьется вместе с прочими, а от усобиц остерегается. Цвета их: черный, белый и алый, у всякого в своем роде. У тех - черный изломанный крест на алом и белом, а у иных - сплошь алое полотно; у этих мне не довелось разузнать имен, но первые из названных мной почитаются самыми стойкими, а вторые - самыми удалыми в бою. Из прочих слуг этого Могущества достойны упоминания такие: цари и дружины Катая, что все, как один, поклоняются Конфуцию, Магомет с его сарацинами и другие калифы и махдии, в числе коих хорошо знакомые нашему миру Альморавиды и Альмогады, из прочих магометан - Великие Турки, спартанцы со своим Герцогом Леонидом и другими, некоторые Государи России или Московии, а также многие славнейшие Римляне, как суровый Катон и Великий Август; впрочем, всех их утомительно перечислять. Стоит все же сказать, что, хотя большинство добрых Французов нашего века, подвластных Бурбонскому Дому, не говоря об их Королях и Принцах, с охотой примкнуло к этому Могуществу, Месье де Тюренн и другие гугеноты сделали это лишь после долгих колебаний.

[bowhill]

Да, могут очень хорошо. И многим известный пример – Иван Мазепа, герой понятно чего.

Он обманывал в ряд очень искушённых, очень подозрительных, прекрасно знакомых со всеми интригами и обманами людей. И получал полное доверие.

Так что это весьма полезный и наглядный пример для изучения предмета.

[livelight]

А есть достоверные сведения, что он был клинический психопат?

[bowhill]

Его жизнь хорошо описана, не хуже других, свидетельств много. А личного общения с особо выдающимися психопатами у Вас наверное не будет.

Так же любопытно его сближение с другим деятелем с явными психиатрическими проблемами – Карлом XII.

[livelight]

Сколько вас ждёт открытий чУдных, если вы вдруг ознакомитесь с жизнеописанием Петра 1...

О проекциях

[bowhill]

Я как раз вполне знаком.

Эпоха же открытий, по большей части, ждёт тех, кто внимательно посмотрит не только на «чужих», но и на «своих».

Качественный получается переход.

[belo_chka]

К сожалению, могут, годами и даже десятилетиями. Обычным людям не может прийти в голову, что можно врать настолько - верят. У меня личный опыт, это ужас, хотя и в версии лайт - вне политики, вне криминала, обычные с виду люди, обаятельные и приятные во всех отношениях, если не быть их жертвами или очень близко знакомыми. Твоя жена, возможно, помнит, я писала когда-то на форуме

[livelight]

Не знаю, не пересказывала