А вот ещё про тот же альтруизм протеста прекрасно написано

[livelight]

http://ludmilapsyholog.livejournal.com/219192.html

Столько обсуждений и голосований: кто виноват в том, что в Киеве перешли к насилию? Молодежь, у которой лопнуло терпение? Власти, которые два месяца игнорировали протест?
Нигде нет третьего варианта ответа: насчет вины всех тех, кто после принятия законов о введении диктатуры продолжали сидеть у компов и строчить про "это все политические игры лидеров, на площадях - оболваненные идиоты, одни мы тут премудрые пескари".

Протест может оставаться мирным, только если его невозможно игнорировать. А невозможно игнорировать только если он очень массовый. Если бы 14 числа, когда были приняты законы, превращающие страну в одну большую тюрьму, или хотя бы 16-го, когда они были подписаны, на улицы вышла ВСЯ Украина, никакой крови бы не было.
В Европу, не в Европу, в отставку, не в отставку, кто лидер, кто не лидер -- про все это могли быть разные мнения. Про ценность гражданских свобод и недопустимость их уничтожения должно быть единство.
Страна как организм: либо он сразу дает мощный иммунный ответ на узурпацию, либо начинается долгая болезнь и мучительное лечение. Нам ли не знать.

П.С.:
"Премудрые пескари" - это как раз те, кто хочет отсидеться за спинами этих дураков-альтруистов, которые лезут под дубинки.

Про "иммунный ответ" - это как раз для тех, кто считает, что "если митингующие проиграют, то немитингующим гражданам пользы их действия не принесут, а принесут вред".

Начало серии: тут и тут.

Желающие могут попытаться поймать меня на противоречиях с http://livelight.livejournal.com/371997.html

Comments

[kihotkin.livejournal.com]

Спасибо за наводку. Это все очень близко к тому как вижу ситуацию я. Но важный момент в разворачивающейся дискуссии, помимо собственно когнитариата, есть субкласс, т.н. "креакл". И многое из того, что мы наблюдаем на Болотной/Майдане именно проявления креаклизма, а не когнитариатского сознания. Вот здесь хорошо про разницу между ними:

http://smirnoff-v.livejournal.com/172549.html

[vitus_wagner]

Ну так речь там идет о том что при появлении новых производительных сил классы возникают парами.
Появилась промышленность - возникли буржуазия и пролетариат. Появился постиндастриал - креаклы и когнитариат. У Розова прадва, по-моему это интеллигенций называется. Когда это писалось, термин "креакл" еще не выдумали. И всегда на начальном этапе более политически организованным является угнетающий класс из новой пары. И на этапе борьбы с устаревшими производстсвенными отношениями, интересы обоих классов связанных с новыми производительными силами поначалюу совпадают.

[kihotkin.livejournal.com]

Честно говоря до разговора с вами креакл мне видился скорее как некий суррогат, некая "случайная, искусственно сконструированная общность" . Вы же как я понимаю предлагаете посмотреть на него как на новый класс эксплуататоров в новом обществе?

[vitus_wagner]

По-моему, про это было явным образом написано у Розова. Хотя может я про это где-то в другом месте читал.

Когнитария (как и любого человека творческого труда) неэффективно принуждать к работе силой. И не очень эффективно деньгами. Ему нужен смысл его деятельности, ради которого он, "на крышу вместо антенны встанет".
Только осознание нужности своего дела является эффективной мотивацией для творческого труда.

А вот генерация смыслов это как раз то, чем занималась старая интеллигенция, и что от неё унаследовали креаклы. Правда, при постановке генерации смыслов на поток. смыслы становятся какими-то фальшивыми как китайские елочные игрушки, которые блестят, но радости не приносят.

[kihotkin.livejournal.com]

Правда, при постановке генерации смыслов на поток. смыслы становятся какими-то фальшивыми как китайские елочные игрушки, которые блестят, но радости не приносят.
__________
Вот я как-то про то же. При том, что создатели больших смыслов это, вообще говоря, как правило выходцы из чистых когнитариев: Чеховы, Булгаговы, Пелевины. Креаклы из своей среды производят только таких "производителей смыслов" как Минаев (если вы еще помните такого). Это даже в наше время мало кого подчинит себе, а уж когда когнитариат получит гораздо больше возможностей для самореализации.

[vitus_wagner]

А для мотивации когнитариев настоящие большие смыслы и не нужны. Более того, они вредны, потому что будут мотивировать далеко не на то, что начальству требуерся. Кстати, между прочим прекрасно работает, если судить по реакции когнитариев на всякие Болотные и Майданы.

[livelight]

А крестьяне одновременно с кем парой возникли? Только не надо тут про дворянство, это однозначно неверный ответ. А ремесленники? А рантье? А купцы?
Что касается класса интеллигенции, то он возник лет 150-200 назад, выделившись из сословия разночинцев. И тоже никакой пары тут не наблюдается.
В общем, теория про появление парами выглядит слишком умозрительной.

Что касается предложенного по ссылке разделения "когнитариев" и "креаклов" по тому, увеличивают или уменьшают они суммарное благо (включая нематериальные, но не сиюминутные, ценности) - то тезис Кихоткина о том, что на Болотной требуют политических прав именно "креаклы", а не "когнитарии", кажется мне столь же притянутым за уши.

[vitus_wagner]

Под словом "крестьяне" понимается очень разное по своей природе явление. А "дворянство" - наоборот, существенно более узкое понятие, чем феодальная аристократия вообще.
Если мы сузим рамки до "прикрепленные к земле обязанные землевладельцу трудовой повинностью крестьяне" то да - они возникли вместе с классом феодалов, получающих от сюзерена в лене землю.

Ремесленники и рантье никогда марксистами как классы не рассматривались. Это социальные группы более низкого порядка. Кстати, ремесленники и свободные крестьяне-мелкие землевладельцы или арендаторы - имеют более-менее одинаковую классовую природу, то что сто лет назад называли "мелкобуржуазная стихия" а теперь "средний класс", приплюсоввая туда еще и людей творческого труда (обе разновидности).

Что касается Болотной, то с очевидностью, пока не сломлена старая общественная система индустриальной эпохи, интересы креаклов и когнитариев (во всяком случае той части креаклов, которая не предпочла продаться нынешней власти) - совпадают. Так же как совпадают интересы буржуев и пролетариев во время антифеодальных и национально-освободительных революций.

Водораздел провести очень просто. Пока креаклы за свободу слова - они союзники когнитариев. Когда они начинают призывать сажать по 282, все равно кого - интересы расходятся.

[livelight]

Вот тут бабушка надвое сказала. А кто-то (может даже, участвующий в этой же ветке Кихоткин) тут же заявит, что настоящий когнитарий понимает всё зло ксенофобии (хоть по национальному признаку им. 282 статьи, хоть гомофобии им. новых православных законов) и вред от тех, кто её разжигает (хоть призывая сжечь евреев или кавказцев, хоть принимая эти самые православные законы), а гнилые креаклы - им лишь бы погорланить, всё равно о чём, лишь бы ёлочные игрушки сверкали.