livelight | (no subject)

Entry tags:

(no subject)

Новости из Украины - это пиздец какой-то...

Недаром Путин проговорился, что будет использовать живой щит из мирных жителей. Понятно, что противоречий хватает, особенно на Востоке, и они обострились из-за смены власти... вбросить туда, где тонко и норовит порваться, оружия, можно ещё немного зелёных человечков - и когда противоречие привратится в боевой конфликт, то очевидно, что будут жертвы. Дальше можно уже соревноваться, кто кого убедительнее в их возникновении обвинит, но мёртвые-то от этого не воскреснут...

Flat | Top-Level Comments Only

А вот кстати интересно, что заставляет думать, что Игорь Розовский выдуманный персонаж, а Семенов Хаджи-Муратович настоящий. Там фотография и тут фотография, что делает одну более честной, чем другую?

Интересно, если я сейчас напишу пост, что Семенов Руслан вовсе не зубной техник, а судебный исполнитель и фотография у него другая, а указанный номер 7-19-68 является номером Птицефабрики, много ли лайков и перепостов я срублю как автор опровержения опровержения? Никто ведь опять таки не будет проверять с какого потолка я взял эти данные.

Здравый смысл.
На следующий день после трагедии в фейсбуке появляется аккаунт некоего человека, который прикладывает вымышленную фотку. Содержание поста тоже вызывает сомнения в искренности. В течение нескольких часов этот впервые созданный аккаунт, без друзей и прочего, начинает репоститься ботами бешеными темпами, через несколько часов его переводят на немецкий и английский, и также продолжают репостить.
После того, как люди находят фото этого человека как врача больницы из другого города, этот аккаунт исчезает вместе со своим нашумевшим постом.

Это примерно как у меня в блоге человек общался с такой позицией: мол, Путин, заявлял, что вводил войска в Крым (это было еще до телеобщения с народом, где он это признал)? Нет, значит это всё домыслы. Но косвенных фактов было столь много, что факт введения войск был очевиден почти с самого начала. Так и здесь. Сопоставление имеющихся фактов + здравый смысл.

Боюсь, ему уже бесполезно что-то объяснять. Упорство, с которым он пытается доказать себе об нас удобную картину мира (в которой всё хорошо, прекрасная маркиза, и не вернутся лихие 90-ые, в которые ему каждый день приходилось убивать и быть убитым за кусок хлеба), уже давно граничит с религиозным фанатизмом.

На самом деле

karachee задал преинтереснейший вопрос. Меня он тоже очень сильно волнует, но немного в другом разрезе. Как так получается (детально), что какие-то люди распознают фейк, а какие-то нет, при тех же вводных. Как получается, что одним и объяснять ничего не надо, здравый смысл, логика и еще что-то (что?) у них работают прекрасно, а у других даже после всяческих объяснений всё равно альтернативное объяснение.
Даже еще интереснее вопрос в распознавании искренности, чего-то доброго и светлого. В общем, тема ждет своего исследователя. Я думаю, что можно выделить определенные признаки (и наверное кто-то это уже сделал), по которым человек начинает думать, что нечто является правдой. От самого примитивного сознания, до более развитого. Для примитивного и посложнее работает Первый канал. Успешно вполне.

Хотя собственно, чего я спрашиваю, тональ нас убеждает, что мир реален, а здесь такие мелочи.

И еще добавлю. То ли Бодхи, то ли Клейн (то ли еще кто) говорили о повышении ясности сознания, это не что-то эзотерическое, а вполне такое бытовое и конкретное, когда начинаешь чётче, быстрее и яснее видеть суть.

Edited 2014-05-05 20:12 (UTC)

У меня не возникает ощущения, что это был вопрос. Слишком эти вопросы все риторические и односторонние. Моё чувство текста, например, кричит, что это был фейк. Просто текста и через него автора, даже без участия чувства "эти факты ближе к картине мира, которая мне больше нравится, а те - дальше".

Кстати, твой вопрос напомнил: http://lib.ru/PSIHO/SAKS/chelowek.txt -- глава 9 "Речь президента"

Edited 2014-05-05 20:18 (UTC)

В Германии есть группа единомышленников, которые каждое 8 мая одевают на голову ослиные маски, а на грудь плакаты и ходят с ними по городским улицам. На плакатах написано "Я осел, я верю что с евреев снимали кожу и делали из неё абажуры" ну и пр. в таком духе, газовые камеры, печи, мыло..

Потому что у них, тоже - здравый смысл, распознавание искренности, чего-то доброго и светлого . Они очень хорошие, добрые и приятные люди, не обидят муху, они просто не верят что одни люди могли это делать с другими людьми, но вполне допускают, что третьи люди могли про первых такое придумать.

И тут дело не в том видишь суть или не видишь суть, а в том был факт или не было факта. Розовского могло не быть, как могло не быть и Семенова, то и другое - оболочки для распространения или опровержения информации о том, что врачам не позволяли помочь раненым. Последнее либо факт реального мира, либо нет, вне зависимости от того, какой стороне он выгоден и какие фейки имели место быть.

Не всегда есть четкие факты. Да и сами эти "четкие факты" — это всего лишь штука, сильно увеличивающая вероятность того, что содержание факта действительно было. Иногда есть косвенные признаки, но сопоставляя их, можно прийти к тому, что некое объяснение наиболее вероятно. Из этого объяснения уже можно действовать, например, назвать такое поведение (подобный фейк) "мерзким".

Любое рассуждение подобного рода не работает в условиях информационной войны, где все косвенные признаки являются ходами многочисленных шулеров. Такие, как "у 20 сгоревших российские паспорта, у 10 приднестровские", "они кидали коктейли молотова и сами себя подожгли", "забаррикадировавшись в здании профсоюзов, вели огонь из автоматов", "Саша Музычко выпрыгнул в окно с кувырком, убегал, а потом сам себя застрелил". Тут нельзя сопоставлять ничего, начиная сопоставлять ты уже закатан в нужный контекст.

Потому что, если мне надо замолчать, задвинуть, обезвредить какой-то факт, то я сначала и быстрее всех подаю его как явный сделанный на коленке фейк, максимально раскручиваю, чтобы отодвинуть все прочие свидетельства того же самого факта, потом не менее быстро опровергаю другим фейком. В результате сам факт как бы становится опровергнутым, и уже никому так не интересен, как факт "мерзости" самого фейка.

И мерзость не в фейке, мерзость в том, что так воюют и на улицах, стреляя в спину своим, чтобы свои стали более своими. Сейчас там под Славянском, Луганском и пр. стоят палатки со срочниками, и эти срочники "втыкают" что их сторона пожгла гражданских. И надо либо уходить, либо смириться и разрешить себе делать то же самое, потому что чего уж теперь. Здесь-то хотя бы стреляют, семь бед, один ответ.

Потому что, если мне надо замолчать, задвинуть, обезвредить какой-то факт, то я сначала и быстрее всех подаю его как явный сделанный на коленке фейк, максимально раскручиваю, чтобы отодвинуть все прочие свидетельства того же самого факта, потом не менее быстро опровергаю другим фейком. В результате сам факт как бы становится опровергнутым, и уже никому так не интересен, как факт "мерзости" самого фейка.

Вам не кажется, что это схема слишком сложная? Вопрос-то не сказать, чтобы самый ключевой. Для него такие изыски городить — маловероятно. И потом почему "опровергаю фейком"? Опровергли вполне себе реальностью, а не фейком.
Еще раз. Т.е. вы всерьез полагаете, что некие проукраинские силы создали фейкового врача, который рассказывает, что ему не давали помогать больным, ЧТОБЫ ПОТОМ ЕГО ОПРОВЕРГНУТЬ и этим самым свернуть тему обсуждения помощи/непомощи пророссийским активистам-погорельцам?
Если это так, то боюсь, что мне нечего на это ответить.

Смотрите как интересно. Не прилагая никаких усилий вы абсолютным образом проигнорировали мой вопрос о второй фотографии? Давайте согласимся что сообщение Розовского скорее всего фейк, но не является ли фейком его опровержение? Существует ли Семенов Хаджи-Муратович или он такой же продукт политтехнологий противной стороны, которым позарез требовалось опровержение?

Когда вы пишите "люди находят фото этого человека как врача больницы из другого города" вы фактически признаетесь что просто поверили неизвестным людям из интернета. Люди находят, найдите и вы, мне например этого сделать не удалось.

Сайт Усть-Джегутинской стоматологической поликлиники:

http://www.udstom.ru/specy.html

Визитная карточка стоматолога Семенова Руслана Хаджи-Муратовича там в самом низу.

Это всё не имеет особого значения. Тема подменена. Вместо обсуждения, почему мы ощущаем, что это сообщение является фейком, перешли на обсуждение конкретных опровержений: а вдруг с ними что-то не то? Сперва добейся идеальных опровержений, прежде чем критиковать чужие фейки!

А меня больше занимает подмена "опровержения факта", "опровержением фейка".

Допустим доктор Розовский сообщал бы нам что земля круглая, доказав что Розовский никакого не доктор, сочли бы мы это достаточным, чтобы счесть землю плоской? Но в случае мерзкого фейка всё работает именно так.

Насчёт фактов никто не спорил. Речь шла только о мерзских действиях по созданию и форсированному распространению фейков, направленных явно на разжигание ненависти, то есть в том числе и на увеличение количества трупов в будущем. А ты пришёл, как обычно, с доказательствами своей картины мира и "доказательствами", что все остальные подверглись самозомбированию и ничего не понимают.

Вообще-то если факты прикрываются фейками, то это повод задуматься - а все ли в порядке с фактами?

Ну вот karachee настаивает, что именно это и должно стать основным поводом для размышления: всё ли в порядке с фактами. Или наоборот: а не сделал ли этот фейк кто-то для того, чтобы мы задумались, всё ли в порядке с фактами. Или ещё десять слоёв рефлексии, за которыми уже и забудешь про исходные факты - которые, как я полагаю, таки были.

Если консенсуса нет, то нет и повода называть что-то фактом.

О, спасибо, есть такой.

Я проигнорировал этот вопрос потому, что не думаю, что можно всерьез сравнивать реальный сайт реальной поликлиники, существовавший задолго до событий в Одессе (и существующий до сих пор), и аккаунт в фейсбуке, появившийся 3 мая 2014 (и внезапно исчезнувший после того, как был обнаружен сайт поликлиники).

Можно конечно допустить, что кто-то в экстренном порядке после появления реального аккаунта реального врача из Одессы взял его фотку, ломанул сайт первой попавшейся поликлиники и заменил там фотку врача, но вероятность этого настолько мала, что ей можно пренебречь. Т.е. ситуация настолько ясная, что звонить в Еврейское сообщество Одессы и уточнять наличие и врача или звонить в поликлинику и уточнять взлом сайта и наличие их врача, по сути не имеет смысла.

И кстати, в тексте написано о разбитых очках, а на фото их нет. И конечно, этому тоже можно найти какие-то объяснения. Также как и тому, что в Крыму, например, были войска Руанды. Соответственно, здравый смысл в данном случае, если сформулировать, это способность, сопоставив имеющиеся данные, "на глазок" просчитать вероятности тех или иных объяснений.

Соответственно, я не "просто поверил", а потратил минимум времени на проверку того, что написано. Т.е., у аккаунта в фейсбуке именно такая фотка, а не фотошоплена постфактум кем-то, и на сайте поликлиники именно такая фотка. Фамилия там стоит другая.

Рад за вас, что вы проверяете ссылки, большинство этим себя совершенно не утруждает.

Flat | Top-Level Comments Only