(no subject)
May. 4th, 2014 12:17 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
livelightНовости из Украины - это пиздец какой-то...
Недаром Путин проговорился, что будет использовать живой щит из мирных жителей. Понятно, что противоречий хватает, особенно на Востоке, и они обострились из-за смены власти... вбросить туда, где тонко и норовит порваться, оружия, можно ещё немного зелёных человечков - и когда противоречие привратится в боевой конфликт, то очевидно, что будут жертвы. Дальше можно уже соревноваться, кто кого убедительнее в их возникновении обвинит, но мёртвые-то от этого не воскреснут...
Недаром Путин проговорился, что будет использовать живой щит из мирных жителей. Понятно, что противоречий хватает, особенно на Востоке, и они обострились из-за смены власти... вбросить туда, где тонко и норовит порваться, оружия, можно ещё немного зелёных человечков - и когда противоречие привратится в боевой конфликт, то очевидно, что будут жертвы. Дальше можно уже соревноваться, кто кого убедительнее в их возникновении обвинит, но мёртвые-то от этого не воскреснут...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-05-04 08:57 am (UTC)http://www.svoboda.org/content/article/25362031.html
no subject
Date: 2014-05-04 09:20 am (UTC)Вот подмосковные леса, например: http://d-lindele.livejournal.com/143765.html?thread=4250005 (там есть и другие комменты на схожую тему). Одна из стандартных тактик в таких операциях: вперёд идут ЧОП, титушки и казаки, а следом идут мусора, снимают всё на камеру и арестовывают избитых, а преступления своих "помощников" усиленно не замечают. Есть и другая тактика, но её применяют редко, например, 6 мая 2012: просто выходит ОМОН, пиздит всех получает за это квартиры и ни одного уголовного дела, в отличие от беркутов, которые разгоняли Майдан, когда там не было ещё ни покрышек, ни коктейлей. Казаки, кстати, бывают разные: есть такие, как в Прихопёрье, а бывают такие, которых Ткачёв разводит. Было его интервью (я конкретно его найти не смог, потому что на схожие темы он дофига наговорил, а это ещё и дофига прокомментировали), в котором он прям открыто говорит: ментам многие вещи всё же неудобно делать, потому что им закон мешает (так и сказал), и поэтому у нас есть казаки, а кто против них - те против народа.
А в новостях я читаю, что "сторонники федерализации" сходу используют в боях гранатомёты. После такого как-то неудобно проводить параллели между ними и майдановцами, хотя, конечно, едроботы и этим занимаются, проводя пропаганду среди сомневающихся. У Путин-ТВ другая картинка, для людей попроще: на Майдане - хунта, с грантомётом - народ.
no subject
Date: 2014-05-04 10:10 am (UTC)К счастью, появляются проекты типа http://www.stopfake.org/, где стараются всю эту дезу разоблачать централизованно.
Разговаривал тут с родителями, умные люди с высшим образованием, всегда голосовали за Яблоко. Говорили, что в стране грядут различные негативные явления. Я решил поиронизировать и говорю, зато, мол, Крым наш. Но они не поняли, что это ирония, и на полном серьезе стали радоваться, что "ничего хорошего и так бы в стране не было, зато вот действительно Крым-то теперь наш".
Впрочем,
no subject
Date: 2014-05-04 10:31 am (UTC)Про стопфейк ты, вроде, уже говорил. Вопрос только в том, насколько они сами взвешены и непредвзяты... впрочем, даже задача разоблачения односторонней дезы (если притом ничего не делать с противоположной односторонней) всё равно полезна.
Если Крым теперь их, то предложи им забрать свою долю. А там, может, даже доведёшь до мысли, что это они теперь принадлежат Крыму, а не он им. Потёмкинскую-то деревню там будут строить, а не в Омске.
no subject
Date: 2014-05-05 03:45 pm (UTC)Интересно, если я сейчас напишу пост, что Семенов Руслан вовсе не зубной техник, а судебный исполнитель и фотография у него другая, а указанный номер 7-19-68 является номером Птицефабрики, много ли лайков и перепостов я срублю как автор опровержения опровержения? Никто ведь опять таки не будет проверять с какого потолка я взял эти данные.
no subject
Date: 2014-05-05 07:15 pm (UTC)На следующий день после трагедии в фейсбуке появляется аккаунт некоего человека, который прикладывает вымышленную фотку. Содержание поста тоже вызывает сомнения в искренности. В течение нескольких часов этот впервые созданный аккаунт, без друзей и прочего, начинает репоститься ботами бешеными темпами, через несколько часов его переводят на немецкий и английский, и также продолжают репостить.
После того, как люди находят фото этого человека как врача больницы из другого города, этот аккаунт исчезает вместе со своим нашумевшим постом.
Это примерно как у меня в блоге человек общался с такой позицией: мол, Путин, заявлял, что вводил войска в Крым (это было еще до телеобщения с народом, где он это признал)? Нет, значит это всё домыслы. Но косвенных фактов было столь много, что факт введения войск был очевиден почти с самого начала. Так и здесь. Сопоставление имеющихся фактов + здравый смысл.
no subject
Date: 2014-05-05 07:42 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-05 08:03 pm (UTC)Даже еще интереснее вопрос в распознавании искренности, чего-то доброго и светлого. В общем, тема ждет своего исследователя. Я думаю, что можно выделить определенные признаки (и наверное кто-то это уже сделал), по которым человек начинает думать, что нечто является правдой. От самого примитивного сознания, до более развитого. Для примитивного и посложнее работает Первый канал. Успешно вполне.
Хотя собственно, чего я спрашиваю, тональ нас убеждает, что мир реален, а здесь такие мелочи.
И еще добавлю. То ли Бодхи, то ли Клейн (то ли еще кто) говорили о повышении ясности сознания, это не что-то эзотерическое, а вполне такое бытовое и конкретное, когда начинаешь чётче, быстрее и яснее видеть суть.
no subject
Date: 2014-05-05 08:17 pm (UTC)Кстати, твой вопрос напомнил: http://lib.ru/PSIHO/SAKS/chelowek.txt -- глава 9 "Речь президента"
no subject
Date: 2014-05-06 11:24 am (UTC)Потому что у них, тоже - здравый смысл, распознавание искренности, чего-то доброго и светлого . Они очень хорошие, добрые и приятные люди, не обидят муху, они просто не верят что одни люди могли это делать с другими людьми, но вполне допускают, что третьи люди могли про первых такое придумать.
И тут дело не в том видишь суть или не видишь суть, а в том был факт или не было факта. Розовского могло не быть, как могло не быть и Семенова, то и другое - оболочки для распространения или опровержения информации о том, что врачам не позволяли помочь раненым. Последнее либо факт реального мира, либо нет, вне зависимости от того, какой стороне он выгоден и какие фейки имели место быть.
no subject
Date: 2014-05-06 01:29 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-06 02:59 pm (UTC)Потому что, если мне надо замолчать, задвинуть, обезвредить какой-то факт, то я сначала и быстрее всех подаю его как явный сделанный на коленке фейк, максимально раскручиваю, чтобы отодвинуть все прочие свидетельства того же самого факта, потом не менее быстро опровергаю другим фейком. В результате сам факт как бы становится опровергнутым, и уже никому так не интересен, как факт "мерзости" самого фейка.
И мерзость не в фейке, мерзость в том, что так воюют и на улицах, стреляя в спину своим, чтобы свои стали более своими. Сейчас там под Славянском, Луганском и пр. стоят палатки со срочниками, и эти срочники "втыкают" что их сторона пожгла гражданских. И надо либо уходить, либо смириться и разрешить себе делать то же самое, потому что чего уж теперь. Здесь-то хотя бы стреляют, семь бед, один ответ.
no subject
Date: 2014-05-07 04:59 pm (UTC)Вам не кажется, что это схема слишком сложная? Вопрос-то не сказать, чтобы самый ключевой. Для него такие изыски городить — маловероятно. И потом почему "опровергаю фейком"? Опровергли вполне себе реальностью, а не фейком.
Еще раз. Т.е. вы всерьез полагаете, что некие проукраинские силы создали фейкового врача, который рассказывает, что ему не давали помогать больным, ЧТОБЫ ПОТОМ ЕГО ОПРОВЕРГНУТЬ и этим самым свернуть тему обсуждения помощи/непомощи пророссийским активистам-погорельцам?
Если это так, то боюсь, что мне нечего на это ответить.
no subject
Date: 2014-05-06 11:16 am (UTC)Когда вы пишите "люди находят фото этого человека как врача больницы из другого города" вы фактически признаетесь что просто поверили неизвестным людям из интернета. Люди находят, найдите и вы, мне например этого сделать не удалось.
no subject
Date: 2014-05-06 01:00 pm (UTC)http://www.udstom.ru/specy.html
Визитная карточка стоматолога Семенова Руслана Хаджи-Муратовича там в самом низу.
no subject
Date: 2014-05-06 01:04 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-06 03:08 pm (UTC)Допустим доктор Розовский сообщал бы нам что земля круглая, доказав что Розовский никакого не доктор, сочли бы мы это достаточным, чтобы счесть землю плоской? Но в случае мерзкого фейка всё работает именно так.
no subject
Date: 2014-05-06 03:11 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-06 03:48 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-06 05:32 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-06 11:13 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-06 03:02 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-06 01:25 pm (UTC)Можно конечно допустить, что кто-то в экстренном порядке после появления реального аккаунта реального врача из Одессы взял его фотку, ломанул сайт первой попавшейся поликлиники и заменил там фотку врача, но вероятность этого настолько мала, что ей можно пренебречь. Т.е. ситуация настолько ясная, что звонить в Еврейское сообщество Одессы и уточнять наличие и врача или звонить в поликлинику и уточнять взлом сайта и наличие их врача, по сути не имеет смысла.
И кстати, в тексте написано о разбитых очках, а на фото их нет. И конечно, этому тоже можно найти какие-то объяснения. Также как и тому, что в Крыму, например, были войска Руанды. Соответственно, здравый смысл в данном случае, если сформулировать, это способность, сопоставив имеющиеся данные, "на глазок" просчитать вероятности тех или иных объяснений.
Соответственно, я не "просто поверил", а потратил минимум времени на проверку того, что написано. Т.е., у аккаунта в фейсбуке именно такая фотка, а не фотошоплена постфактум кем-то, и на сайте поликлиники именно такая фотка. Фамилия там стоит другая.
no subject
Date: 2014-05-06 03:10 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-06 07:14 am (UTC)Сравним со словами сторонника Майдана: "При мне начали бить человека, защищавшего одного раненого, подумав, что он с ними заодно."(с) http://napaki.livejournal.com/100072.html Что пытались сделать с раненым, от чего защищали, осталось за скобками. Сильно отличается от "мерзкой вещи"?
Там еще очаровательный пассаж: "если бы не некоторые бойцы самообороны и просто одесситы, хоть как-то пытающиеся оградить пророссийских активистов от толпы, жертв могло бы быть больше" Плохая толпа и хорошая самооборона.
no subject
Date: 2014-05-06 07:19 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-06 07:50 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-05 06:31 am (UTC)Впрочем, есть у меня неприятное подозрение, что в Украине власть имущих, заинтересованных в нагнетании обстановки тоже дофига. Как-то оно уж очень одно к одному складывается. Плюс силы охраны правопорядка, которые совершенно не рвутся куда-то лезть и всерьез что-то охранять, потому что пример "беркута" перед глазами а крайним быть не хочется.
no subject
Date: 2014-05-05 07:56 am (UTC)Вот пишет человек, выросший в Славянске: http://users.livejournal.com/_skyward_/37198.html
А вот с беркутом новая украинская власть очень глупо поступила. Вместо того, чтобы сказать, что кто-то кое-где порой отдавал и выполнял незаконные приказы, и мы сейчас будем всех жёстко люстрировать, просто разогнали всех с позором, не оставив себе пути для отступления с сохранением лица, так что, когда всерьёз полыхнуло, пришлось идти к ним на поклон уже без сохранения оного.
no subject
Date: 2014-05-05 08:47 am (UTC)Мне еще лет десять назад попался в руки внутренний правительственный журнал - не совсекретный, а такой, служебный. И меня уже тогда поразило, что авторы статей судя по всему не считают себя людьми. Есть власть имеющие осуществляющие мероприятия, и есть "человеческий ресурс"
no subject
Date: 2014-05-05 08:54 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-05 08:55 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-05 09:01 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-05 09:10 am (UTC)Но у миллиционеров "на местах" сколь я знаю есть четкие служебные инструкции, как у любых представителей экстремальных профессий. И инструкции эти не дураки писали, практически любой серьезный эксцесс сопровождается нарушением оных.
Так что отдающих приказы под люстрации - а непосредственные исполнители (понятно кроме случаев очевидной уголовки) получают то, что полагается за неполное служебное соответствие.
no subject
Date: 2014-05-05 09:15 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-05 09:24 am (UTC)Тут же положительная обратная связь: чем больше в обществе считают милицию отморозками и уродами, тем больше там служит неадекватных людей и наоборот
no subject
Date: 2014-05-06 07:00 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-06 07:04 am (UTC)Верить им или не верить - вопрос отдельный, но не молчат точно.
no subject
Date: 2014-05-06 07:36 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-06 06:58 am (UTC)- На Майдане митингующие с неудобными лозунгами? Провокация ФСБ!
- Кто-то захватил ОГА? Арестовать!
- Сопротивляются? Армию!
- Армия не стреляет и в нее не стреляют? Другую армию! Больше вертолетов!
- Установить блок-посты, не пускать провокаторов в Киев!
И, конечно, Свободная пресса (тм)
- Диверсанты пытались отравить питьевую воду в Горловке
- Мы приняли принципиальное решение не давать интервью с сепаратистом полностью в эфир, поскольку там звучат призывы к свержению власти и конституционного строя, а погромы и убийства оправдываются
- Миссия ОБСЕ содержалась в нечеловеческих условиях (не было интернета и новостей)
Под скандирование цивилизованного мира: "Убей! Убей!"
no subject
Date: 2014-05-06 07:17 am (UTC)Чтобы не мелочиться, а сразу провести двухходовую революцию.
Что касается _силовой_ смены правительства в России, то пока что она может иметь только форму передела в верхах. Чтобы она началась снизу - верхи ещё недостаточно беззакония посеяли, чтобы оно дало такие плоды. Но они работают над этой задачей, сеют с обеих рук. Но в любом случае, чего-то особо хорошего ожидать от правительства, пришедшего в результате силовой смены (а майдан, однако, был вполне мирным, все эскалации конфликта на всё более высокий уровень насилия шли со стороны яныковской Вертикали, так что они тоже долго старались, чтобы Янык ушёл не в результате выборов осенью, а вот так вот ещё весной), не приходится. Хотя, пожалуй, надо получше покурить историю России на тему Временного Правительства: что оно успело наделать, прежде чем его свергли большевики.
Не могу сказать ничего хорошего про происходящее сейчас в Украине, однако, я всё время помню, что те, кто особо громко воет на эту тему, раньше столь же громко выли на тему территориальной целостности как главной ценности и в чём-то на эту тему обвиняли новую киевскую власть. С учётом того, что Украина потеряла Крым в результате войсковой операции и сейчас фактически находится в войне, которую начала Россия, я не могу сходу заявлять о неадекватности ответа Киева имеющимся угрозам. Можно считать, что они вняли этим воющим.
no subject
Date: 2014-05-06 07:47 am (UTC)По России согласен. По Украине... Т.е. Майдан всегда отвечал слабее?
Каждый воет о своей выгоде. Я Киев ни в чем не обвиняю, они все правильно делают. Я о том , что если бы при прчих равных в Киеве сейчас сидел Янукович, то в Антраците давно бы уже были НАТОвские инструктора и восточным борцам за свободу выдавались бы НАТОвские бронежилеты.
Крым - да, Восток - нет. Там помощь на 90% моральная, Киев сам справляется.
no subject
Date: 2014-05-06 11:08 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-07 10:18 am (UTC)