livelight | С Днём Безопасной России!

Entry tags:

С Днём Безопасной России!

Вот здесь: http://maxkatz.livejournal.com/273425.html есть занятное видео: что бывает когда вдруг пускаешь председателя союза горняков Украины в прямой эфир (не на федеральном канале, там прямых эфиров не бывает, но - на российском). А он там вдруг заявляет открытым текстом, что "патриоты" из ДНР/ЛНР - бандиты, и что им в помощь всё время прибывают боевики и оружие из России. И как ведущий начинает дёргаться и отмазываться (Upd: к сожалению, Макс фактически закрыл дискуссию: все комментарии скрываются и не раскрываются)

Но интереснее другое: комментарии, в которых даже, вроде, не платные кремлеботы, и даже не совсем ватники, а относительно интеллигентные люди даже уже не пытаются сделать вид, что вот эти все вооружённые боевики, едущие с территории России, существуют исключительно в воображении укропропаганды. Они начинают выдвигать версии, что это добровольцы (и не только из Чечни - мало ли, мол, у нас кавказских республик, поди отличи одного бородача от другого), которые сами собрались и сами поехали, потому что любят повоевать. И там же дают ссылку на Спутник И Погром (это такие русские нацики), где собирают в помощь Донбассу - нет, не гуманитарную помощь - а деньги на покупку им оружия. С отчётом, что купили (включая две зелёные трубы, скромно названные «муляжами») и как довезли (через российскую границу). И с предложением «принять участие в экскурсиях в Новороссию».

И вот от этого, надо сказать, становится гораздо страшнее, чем если бы они просто признались, что да, российские власти таки подливают вовсю бензинчика в пожар любимому соседу. Вы подумайте: все силы СК и ФСБ брошены на то, чтобы найти жертвователей несчастной тысячи рублей в избирательный фонд Навального - дела шьют днём и ночью, не разгибаясь; воз движения за разрешение населению приобретать и носить огнестрел и ныне сами знаете где, потому что как же так - это же всё запрещают для вашей же безопасности, а то вдруг вы, симметрично отвечая очередному Евсюкову, получите синяк от отдачи! А в это время по России ездят целые КАМАЗы вооружённых до зубов людей, которых все эти безопасностные ведомства вообще никак не контролируют. Пока что ездят только в направлении Украины (обратно - только грузом 200, и слава Богу!) Пока что. Потом могут ведь однажды промахнуться и заехать на экскурсию в Беслан, например. Или в Будёновск. Или в Волгодонск. Или на улицу Гурьянова в Москве, как тогда, когда Путину нужен был в 1999-ом рейтинг для победы над выборами. А что, граница-то насквозь дырявая!

Рекомендую помнить об этом, когда вам рассказывают (например, я это слышал по громкой связи в метро), что шмонательные рамки на вокзалах, а теперь ещё и на станциях метро устанавливают для вашей же безопасности. Они, конечно, всех спасут, да. Жаль только, на входе в подвал на улице Гурьянова не догадались их поставить...

Flat | Top-Level Comments Only

А хворум техподдержки СУПа http://www.livejournal.com/support/help.bml завален кляузами с заголовком "[ru] Нарушение пользовательского соглашения" на перепосты одного сообщения на родственную тему. Только там был сбор с другой стороны фронта.

Я скопировал несколько ссылочек для ознакомления:

http://protyv-vsih.livejournal.com/106031.html
http://sana-ra.livejournal.com/11273.html
http://gegmopo4.livejournal.com/79299.html
http://falma-elf.livejournal.com/112402.html
http://jonathan-simba.livejournal.com/135735.html

Весьма познавательно. И про эту другую сторону фронта, и про конфликтную комиссию ЖЖ.

А там же под заголовками типа "Прекратите цензуру!" есть и куча требований немедленно разбанить пару журналов... я в них заглянул (видимо, их как раз разбанили) - в них тоже собирают вооружение и обмундирование для отправки в *НР под носом у ничего не подозревающих эфэсбэшников.

Пожарчик-то разожгли мудачки с майдана. Можно в этом винить и Путина, и Януковича. Только не себя самих :)

Эта мысль обеспечит тебе безопасность!!!

Моя безопасность - моё личное дело. А вот благодаря товарищам, которые орут "Слава Украине" и "Мы здесь власть" потом убивают друг друга совершенно непричастные люди. И Крым отваливается.

Раньше только Кургинян такие страшилки рассказывал. А теперь вот, у соседа такая фигня случилась. Теперь вы точно никого на Болотную не заманите.

А ещё там в комментах водятся юзвери, всячески доказывающие, что Путину нет никакой выгоды разжигать гражданскую войну вна Украине как умышленными поставками боевиков (которые могут ведь потом и куда-то ещё поехать с разгону) и оружия, так и тщательному закрыванию глаз на доброхотов, которые делают это самостоятельно. В том числе мой аргумент, что пожар вна Украине разжигается для того, чтобы Украина служила пугалом для тех, кто здесь подумывает, что нынешняя власть не вполне соответствует интересам жителей России вообще и русского народа в частности, -- тыквот, этот мой аргумент всячески критиковали. Вот я им сейчас как раз тебя покажу. И ты ведь такой далеко не один, это получился очень действенный пропагандистский ход со стороны властьимущих. А что люди гибнут, причём в первую очередь русские - это похуй и им, и русским нацикам с СиПа, которые раньше много думали о том, что в России РЛО, а сейчас заходятся в экстазе пропутинского патриотизма.

Экстаз пропутинского патриотизма - это не для меня. Но хуже гражданской войны тяжело что-то представить. И виноват в этом не Путин. И не Госдеп. А майдановцы и украинские олигархи.

Я еще полгода назад тебе доказывал, что ничем хорошим это не кончится. Ты не верил и постил посты сумасшедшей женщины, радующейся, что киевляне наводят порядок. Где порядок то, господа? Смена Януковича на Порошенко стоила тысячи жизней? Срач на площади убран?

Мой опыт дискутирования, в т.ч. с уважаемым Livelight, показывает, что отстоять позицию про "не тайная ложа, а явная лажа" перед даже относительно вменяемыми и слушающими носителями теории заговора - практически невозможно :( Поскольку явнолажовое объяснение чаще всего скучно и печально, а бритва Хэнлона таки не строгий закон логики. Зато сложных версий всегда бесконечно и они так приятно щекочут мозг своей глубиной, широтой, чувством сопричастности к мировой закулисной праавде...

Повторяю: настоятельно рекомендую применять не только бритву Хэнлона, но и вопрос "Кому это выгодно?"
И уж тем более если тот, кому это выгодно, имеет достаточно рычагов, и есть достаточно свидетельств в его направлении.

см. ниже.
Как раз и именно с тем, где там путинская выгода, у вас все очень и очень пичально.

Кто виноват в том, что в украинском на тот момент Крыму вдруг объявились хорошо вооружённые зелёные человечки и стали захватывать всё, что смогли? Майдауны!
Кто виноват, что в Украину едут толпами хорошо вооружённые бородачи и русские нацики? Майдауны!
Тебе следует быть последовательным в своём victim blame'е и сделать вывод, что в том, что над головой у донбасцев разбираются с помощью гранато- и миномётов эти самые опол-чеченцы и нацгвардия виноваты эти самые донбасцы, которые радостно голосовали за Стрелкова-Гиркина и тому подобных местных олигархов-сепаратистов.

А срач на площади точно убирали, пока не началось всё вышеперечисленное. Да и потом, насколько мне известно, оставили пару баррикад, а просто срач по возможности убрали.

1 Кто виноват, что у Сечина с Путиным родилась офигенная импровизация с Крымом? Кто украинизировал чисто русский регион? Кто виноват, что 80% крымчан не захотели жить с майдаунами (не люблю этот термин, но раз уж ты сам с него начал...) ?

2 Про Донбас, бородачей и т.д. Наемничество наверняка есть и с другой стороны. Это нормально. А про олигархов майдаунам лучше не и не заикаться после 7 июня :)

3 Картинки по ТВ показывают цыганский табор в центре Киева? Сурковская пропаганда. :)

1. Более точный вопрос: кто виноват, что украинизировать этот регион не смогли? Вот он и постарался стать не-украинским при возможности. А возможность была предоставлена путём введения вооружённых сил.
2. А что было 7 июня?
3. Картинкам по ТВ я верю примерно настолько же, насколько генералу Маркину. Степень достоверности - в районе единиц процентов.

Edited 2014-06-14 09:20 (UTC)

У каца там каменты скринятся, однако :)

Однако сударь, обратите внимание, "атобудеткакнаукраине" - аргумент аля десятой воды на киселе. В основном вам человек говорит примерно то же, что и мы в треде выше: бритва Хэнлона, не надо искать заговор Кремля там, где просто мудаки.

Кроме того, тут еще важный и тонкий момент. "Теперь точно никого на болотную не затащите" относится отнюдь не только к какнаукраине. Оно относится еще и к тому, что уже, кстати, ощущалось на прошлой болотной: ссать на одном поле с ксюшадью? кудриным? прочими полупокерами?
Теперь просто добавляется "которые искренне верят, что не может русский человек добровольцем поехать воевать, обязательно заговор Кремля должен быть"?

То есть да, огромный эффект дальнейшей маргинализации либерастической тусовки, к полному охуению всей страны вопящей про "да как мы смеем иметь геополитические интересы по соседству! да как мы смеем поддерживать террористов, когда надо, как американцы, борцов за свободу??" - это конечно происходит, да. Только это обратно не план Путина и хитрый заговор, а самостоятельно мудаки.

Вопрос "Кому выгодно?" никогда не следует сбрасывать со счетов. И ответ на него очевиден. Тем более что в комментах у Каца многократно было повторено моими оппонентами, что Путин - человек крайне прагматичный, так что вряд ли он вдруг из каких-то, например, гуманных соображений вдруг перестанет делать то, что ему выгодно.

Ну а если предположить на минутку, что всех этих вооружённых людей он не только не поддерживает активно, но даже и не закрывает на них глаза умышленно -- это он-то, ФСБ-шник -- то остаётся только признать, что ФСБ бессильно в борьбе против всех этих неофициальных батальонов, перемещающихся по территории России, и скоро неизбежно у нас начнётся примерно то же, что на Востоке Украины. Как оно было в Чечне в 90-ые, да и есть сейчас - так будет много где, и очень скоро.

Вообще-то вам как раз многостранично и в деталях объясняли, что Путин именно по кипродесту не пролазит. Ему это все нахрен не надо.

Лучшая выгода, что вы соорудили - что якобы Путин заварил и подогревает многомиллионную кашу на востоке Украины, чтобы напугать шестьсот тысяч проголосовавших за Навального "активных горожан".

И это, уж простите, чушь.

Выгод там было написано много, я не собираюсь спорить с аргументом типа "вы привели всего лишь тот аргумент, который мне было угодно выдернуть из списка проигнорировав все остальные".

Едущие из России боевики, как и зелёные человечки в Крыму - неоспоримый факт. Какую версию принимать по обоим тесно связанным событиям - о неспособности бенефициара контролировать происходящее или о его участии в этом - дело вкуса.

Там было написано много чуши, и на каждую из них, последовательно, вам довольно тщательно излагали, почему это чушь. Так что речь скорее об аргументе "Я накидал там кучу всего, что-нибудь да прилипнет".

Так что прекратите, пожалуйста, называть мутина "бенефициаром", многократное повторение достоверность утверждения не повышает.

Ладно-ладно-ладно, я даже перестану называть Путина бенефициаром аншлюса Крыма неопознанными зелёными человечками и получения 80% рейтинга на крымняше, ты только не волнуйся!

Супер. Начни с того, что перестань смешивать в одну кучу аннексию крыма с сопряженной с ней няш-мяшей и востокоукраинские беспорядки с сопряженными с ними воплями, трупами, непрерывной ссорой с западом, где дети живут, косыми взглядами потцреотов "ну и где уже армия? бросил русских?" и всем прочим изобилием бенефитов. Довольно разные, вообрази, темы.

Ну так почему под носом Бастрыкина, Патрушева, Бортникова и прочих Шойгу все эти боевики колесят по России? Особенно учитывая, что, по твоей версии, Навальный и компания абсолютно безопасны для власти, а потому глупо бросать все силовые ресурсы на них, когда тут такой источник проблем с западом-где-дети-живут и т.д. цветёт без присмотра.

А может, дело всё же в амбициях Путина, мечтающего на старости лет таки собрать Российскую Империю?

Слушайте, час ночи, и почти весь день я мучительно собирал приличный перевод со шведского для прекрасного недооцененного фильма. Прекратите вот это дерганье, пожалуйста, сил нет.

Во-первых, кроме "все знают" и "очевидно", никаких доказательств "боевиков из России" так и не получилось.
То есть, например, что глава ЦРУ постоянно ездит в Киев и "консультирует" "свободную и независимую власть" - факт, признанный самими американцами. А какое такое особенное отношение реконструкторы и прочие весельчаки имеют к России как государству - непонятно вообще.

Во-вторых вытекает из во-первых. Если вы вылезете из либерастической норки и оглянетесь вокруг, то обнаружите, что даже не "80", а все 90% россиян поддерживают борцов за независимость восточной украины.
Я, например, внезапно передумал до того же (начиная с дюже других позиций), когда обнаружил, что про фашистов нам далеко не так врали как я думал. В частности, прекрасные хохляцкие комментарии в интернетиках насчет "классно ватнику ноги оторвало" и "хорошие жареные колорады".
В этой ситуации что Путин не делай, МЕШАТЬ "спонтанной поддержке" он, действительно, никак не может, это даже не против ветра ссать, а к застрелиться ближе.

Понимаете, пока что у меня тут какой расклад не бери - не сходятся ваши карты. А вы только повторяете вариации на тему "казалосьбыпричемздесьлужков". Путинские амбиции - важный фактор, но он еще далеко не в том маразме, чтобы они застили простейшие практические соображения. Практически после аннексии крыма от продолжающейся буче в кузбассе ему НИКАКОГО толка: все "бенефиты" уже пожаты с Крыма (втч рейтинги, пропагандонский козырь "кто не за крымнаш - тот враг россии и пятая колонна" и все прочее), а шики сыпятся.

Никаких доказательств, о да... И буча в Кузбассе внезапно... В общем, с уровнем твоей аргументации всё понятно. Но ты всё же подумай на досуге: если у нас даже Майдана не случилось, который являлся бы причиной любых бед в государстве, а федеральная власть уже не может, по твоей версии, контролировать столь мощную вооружённую движуху - то какие у этой страны перспективы.

С уровнем аргументации действительно все понятно. А я-то надеялся.
Какие у этой страны перспективы - прямой аргумент в пользу того, что это злой Путин устроил бучу.
Непобедимая логика.
То-то удивляюсь, что ты в каждом комментарии обязательно скачешь с темы на тему.

Edited 2014-06-13 21:18 (UTC)

И кстати да, эти 90% черпают свои мнения из зомбоящика с Киселёвыми, которых Вертикаль тоже не контролирует. Бедный-бедный мистер Быстрый, всё пошло совершенно не так, как ему хотелось бы...

Я не скачу с темы на тему, я стабильно свожу разговор к тому, с чего начал тему. Что если твоя версия хоть на 1% верна, то это вообще пиздец всему _здесь_, а не где-то там в Донбассе.

Я-то все время обсуждал куда более примитивную и прямую тему путина-как-злого-гения-хохляцких-беспорядков.
С которой мы прям и начали кстати.

Куда ты там ведешь про страшных боевиков - тоже, в общем-то, ниочем, кстати. Вообще_пиздец_всему_здесь совсем не из-за того, что какие-то добровольцы могут разжиться пушкой и ломануть на украину свидомых пострелять. Прям вот совсем бузина-дядька.

Даже ровно наоборот, кстати. Наличие каких-то людей, для которых "мы, русские, сами за себя постоим, не дожидаясь царских и англицких милостей" - не псто в интернете, а реальный образ действий, и наличие у этих людей оружия - считай, лучик надежды.

Edited 2014-06-13 21:27 (UTC)

Версии всего две: или все эти боевики едут в Украину с ведома и одобрения федеральной власти; или в России в то время, пока граждан так прям защищают-защищают, в том числе от владения простейшим огнестрелом (ибо негоже Кольту уравнивать холопьев с белой государевой костью), по ней колесят толпы вооружённых до зубов боевиков (и это твоё "мы, русские, сами за себя постоим" как-то плохо вяжется с теми бородачами, видео с которыми ты легко найдёшь сам), с которыми федеральная власть ничего поделать не может.

Мне твоя демагогия уже надоела, поэтому давай без этих всех аргументов ни о чём, а просто скажи, в которую из этих версий ты веруешь.

Ты либо меня в демагогии обвиняй, либо ложные дилеммы выкатывай. Трусы - крестик. Не все сразу.

Ни в одну из.

Есть ещё третий вариант: никого и ничего не существует, всё привиделось укропропаганде, включая посты на СиПе. Эту версию даже самые ярые ватники не пытались защищать, не пытайся их переплюнуть :)

Слушай, ты правда думаешь, что расширить ложную дилемму до трех вариантов - это прям великий шаг?

Пользуясь твоей же полемической методой, ты либо очень ограниченно мыслишь, либо нарочно пытаешься меня наебать.

Причем в данном случае увидеть другие варианты куда сложнее, чем рассматривая столь многогранную ситуацию, как беспорядки востока Украины.

Вмешаюсь в диалог. Прямой бенифициар - США. Выгод масса:

- подосрать России
- подосрать Европе
- подосрать Китаю
- предложить свой газ Европе
- надавать очередной банановой республике кредитов под залог производственных активов

Почему-то ты не пишешь про США, пишешь про Путина. Совесть не позволяет писать плохо о спонсорах Болотной? :) Шутка. Или нет...

Эта версия уже вполне заслуживает внимания. Но опять же возникает вопрос: а какого чёрта вся эта вооружённая движуха делает в России? Куда смотрит гэбня, включая главного Пахана Всея Руси? На кого она реально работает?

И вы уже говорите что не скачете с темы на тему. Вам про США - а вы опять про "движуху в россии".
Практически классический диалог "а у нас негров линчуют!".

Тем не менее, чтобы понять, на кого "реально работает" "гебня с главпаханом", просто посмотрите, где живут их дети. Этого, к сожалению, абсолютно достаточно, потому что понятно, что любой здоровый психически и социально человек будет стараться обеспечить лучшую жизнь потомкам.
Потомки по швейцариям, австриям и майямам -> догадайтесь, ГДЕ "паханы" строят "лучшую жизнь".

Это не я скачу. Это ты скачешь с темы на тему. То на США, то на глупости украинцев, то ещё куда, вместо того, чтобы внятно мне ответить на вопрос, который я задаю с самого начала: какого хуя по территории России ездят все эти люди с оружием, притом что официально у нас оружия гражданским иметь нельзя, а госслужащие официально в этом всём участия не принимают?!

Это не ты скачешь. Серьезно? Ржака. Прям под прыжком такой камент. Восхитительно.

Тебе уже сто лет назад, еще у Каца сказали, что адекватный ответ на этот твой "вопрос" только один: крепкого. мужского.

Но ты из этого (крепкого, мужского) немедленно повел большую мысль, что это злой Путин так поддерживает "укрорусских", что у них там аж целый исторический реконструктор первой мировой из Москвы - цвет российских военспецов.

Если бы "по территории России ездили все эти люди с оружием" в хоть каких-то отличных от выковырял-из-под-ногтя количествах, Порошенко уже месяц назад галстук бы жрал, как давеча Саакашвили.
Без соли.

Более того, чем дальше я на это все смотрю - на происходящую там хуйню, на майдаунов, чем больше разговариваю с людьми (в своем кругу - то есть это москва, мозг и достаток выше среднего!) - тем больше ощущаю, что, по классике, "президент у нас единственный европеец" - в том смысле, что не будь у этих пидоров действительно деньги и дети в евромайами, давно бы так и сделали. А100% демократически, то есть прямо по чаяниям абсолютного большинства.

Edited 2014-06-14 09:58 (UTC)

В общем, тебе нечего ответить на мой вопрос. Понятно. Видимо, потому и возникают все эти твои потоки демагогии на 100500 посторонних скакучих тем.

Во-первых, если ты чего-то не понимаешь, это еще не обязательно демагогия. Возможно, проблема на другой стороне.
Во-вторых, я тебе уже ответил на твой вопрос. На несколько страниц. Обратно, если ты не понял, см. во-первых.
И в-третьих, почему и отчего первым признаком отравления является посинение трупа?

В некоторых местах принято перефразировать высказывания типа твоих без потери смысла следующим образом: "кококококококококо"

А в приличных дискуссиях думающих людей принято одобрять подобные "перефразирования" следующим образом: слив засчитан.

Более того, кроме выгод, есть еще одна косвенная, но сильная улика против Штатов - "косово - ирак - афганистан - ебипет - ливия - сирия".

То есть происходящее на Украине - критическая дестабилизация государственности и гражданские войны "властей" с "фундаменталистами" с одной стороны и "борцами за свободу" с другой (эти три части могут временно сращиваться, как первая и вторая в Сирии или первая и третья сейчас на Украине, но именно что временно, бо интересы разные - см. СБУ Vs Музычко) - представляет собой достаточно отчетливый отпечаток "головки пальца ноги" американского "экспорта демократии", повторяемого ими в довольно шаблонной форме уже 20 лет.

А что лайту мешает так это не совесть, а, гм, основополагающие фантазии. В либеральной системе ценностей Европа и США не "страны с высоким уровнем жизни и своими проблемами, у которых, притом, много чему есть поучиться", а АБСТРАКТНОЕ ДОБРО.
Заподозрить же, что АБСТРАКТНОЕ ДОБРО творит абсолютно бесчеловечную, а вдобавок еще и довольно мудацкую с прикладной точки зрения херню - значит заколебаться в убеждениях. Низя.

А, и кстати, ты забыл еще один, гм, очень важный бенефит
- Под всеобщее одобрение перелить деньги из госбюджета через военный бюджет в локхид, райтеон, блеквотерь, стройконторы "на восстановление" и прочие лоббистки слааабенькие конторы.
Потому что в Штатах бюджет не пилят и откатов не дают. Там kickback и rebate два разных слова, и второе не ругательное :))))

Flat | Top-Level Comments Only

С Днём Безопасной России!

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject