С Днём Безопасной России!

[livelight]

Вот здесь: http://maxkatz.livejournal.com/273425.html есть занятное видео: что бывает когда вдруг пускаешь председателя союза горняков Украины в прямой эфир (не на федеральном канале, там прямых эфиров не бывает, но - на российском). А он там вдруг заявляет открытым текстом, что "патриоты" из ДНР/ЛНР - бандиты, и что им в помощь всё время прибывают боевики и оружие из России. И как ведущий начинает дёргаться и отмазываться (Upd: к сожалению, Макс фактически закрыл дискуссию: все комментарии скрываются и не раскрываются)

Но интереснее другое: комментарии, в которых даже, вроде, не платные кремлеботы, и даже не совсем ватники, а относительно интеллигентные люди даже уже не пытаются сделать вид, что вот эти все вооружённые боевики, едущие с территории России, существуют исключительно в воображении укропропаганды. Они начинают выдвигать версии, что это добровольцы (и не только из Чечни - мало ли, мол, у нас кавказских республик, поди отличи одного бородача от другого), которые сами собрались и сами поехали, потому что любят повоевать. И там же дают ссылку на Спутник И Погром (это такие русские нацики), где собирают в помощь Донбассу - нет, не гуманитарную помощь - а деньги на покупку им оружия. С отчётом, что купили (включая две зелёные трубы, скромно названные «муляжами») и как довезли (через российскую границу). И с предложением «принять участие в экскурсиях в Новороссию».

И вот от этого, надо сказать, становится гораздо страшнее, чем если бы они просто признались, что да, российские власти таки подливают вовсю бензинчика в пожар любимому соседу. Вы подумайте: все силы СК и ФСБ брошены на то, чтобы найти жертвователей несчастной тысячи рублей в избирательный фонд Навального - дела шьют днём и ночью, не разгибаясь; воз движения за разрешение населению приобретать и носить огнестрел и ныне сами знаете где, потому что как же так - это же всё запрещают для вашей же безопасности, а то вдруг вы, симметрично отвечая очередному Евсюкову, получите синяк от отдачи! А в это время по России ездят целые КАМАЗы вооружённых до зубов людей, которых все эти безопасностные ведомства вообще никак не контролируют. Пока что ездят только в направлении Украины (обратно - только грузом 200, и слава Богу!) Пока что. Потом могут ведь однажды промахнуться и заехать на экскурсию в Беслан, например. Или в Будёновск. Или в Волгодонск. Или на улицу Гурьянова в Москве, как тогда, когда Путину нужен был в 1999-ом рейтинг для победы над выборами. А что, граница-то насквозь дырявая!

Рекомендую помнить об этом, когда вам рассказывают (например, я это слышал по громкой связи в метро), что шмонательные рамки на вокзалах, а теперь ещё и на станциях метро устанавливают для вашей же безопасности. Они, конечно, всех спасут, да. Жаль только, на входе в подвал на улице Гурьянова не догадались их поставить...

Comments

[livelight]

Ладно-ладно-ладно, я даже перестану называть Путина бенефициаром аншлюса Крыма неопознанными зелёными человечками и получения 80% рейтинга на крымняше, ты только не волнуйся!

[donrumatalive.livejournal.com]

Супер. Начни с того, что перестань смешивать в одну кучу аннексию крыма с сопряженной с ней няш-мяшей и востокоукраинские беспорядки с сопряженными с ними воплями, трупами, непрерывной ссорой с западом, где дети живут, косыми взглядами потцреотов "ну и где уже армия? бросил русских?" и всем прочим изобилием бенефитов. Довольно разные, вообрази, темы.

[livelight]

Ну так почему под носом Бастрыкина, Патрушева, Бортникова и прочих Шойгу все эти боевики колесят по России? Особенно учитывая, что, по твоей версии, Навальный и компания абсолютно безопасны для власти, а потому глупо бросать все силовые ресурсы на них, когда тут такой источник проблем с западом-где-дети-живут и т.д. цветёт без присмотра.

А может, дело всё же в амбициях Путина, мечтающего на старости лет таки собрать Российскую Империю?

[donrumatalive.livejournal.com]

Слушайте, час ночи, и почти весь день я мучительно собирал приличный перевод со шведского для прекрасного недооцененного фильма. Прекратите вот это дерганье, пожалуйста, сил нет.

Во-первых, кроме "все знают" и "очевидно", никаких доказательств "боевиков из России" так и не получилось.
То есть, например, что глава ЦРУ постоянно ездит в Киев и "консультирует" "свободную и независимую власть" - факт, признанный самими американцами. А какое такое особенное отношение реконструкторы и прочие весельчаки имеют к России как государству - непонятно вообще.

Во-вторых вытекает из во-первых. Если вы вылезете из либерастической норки и оглянетесь вокруг, то обнаружите, что даже не "80", а все 90% россиян поддерживают борцов за независимость восточной украины.
Я, например, внезапно передумал до того же (начиная с дюже других позиций), когда обнаружил, что про фашистов нам далеко не так врали как я думал. В частности, прекрасные хохляцкие комментарии в интернетиках насчет "классно ватнику ноги оторвало" и "хорошие жареные колорады".
В этой ситуации что Путин не делай, МЕШАТЬ "спонтанной поддержке" он, действительно, никак не может, это даже не против ветра ссать, а к застрелиться ближе.

Понимаете, пока что у меня тут какой расклад не бери - не сходятся ваши карты. А вы только повторяете вариации на тему "казалосьбыпричемздесьлужков". Путинские амбиции - важный фактор, но он еще далеко не в том маразме, чтобы они застили простейшие практические соображения. Практически после аннексии крыма от продолжающейся буче в кузбассе ему НИКАКОГО толка: все "бенефиты" уже пожаты с Крыма (втч рейтинги, пропагандонский козырь "кто не за крымнаш - тот враг россии и пятая колонна" и все прочее), а шики сыпятся.

[livelight]

Никаких доказательств, о да... И буча в Кузбассе внезапно... В общем, с уровнем твоей аргументации всё понятно. Но ты всё же подумай на досуге: если у нас даже Майдана не случилось, который являлся бы причиной любых бед в государстве, а федеральная власть уже не может, по твоей версии, контролировать столь мощную вооружённую движуху - то какие у этой страны перспективы.

[donrumatalive.livejournal.com]

С уровнем аргументации действительно все понятно. А я-то надеялся.
Какие у этой страны перспективы - прямой аргумент в пользу того, что это злой Путин устроил бучу.
Непобедимая логика.
То-то удивляюсь, что ты в каждом комментарии обязательно скачешь с темы на тему.

[livelight]

И кстати да, эти 90% черпают свои мнения из зомбоящика с Киселёвыми, которых Вертикаль тоже не контролирует. Бедный-бедный мистер Быстрый, всё пошло совершенно не так, как ему хотелось бы...

Я не скачу с темы на тему, я стабильно свожу разговор к тому, с чего начал тему. Что если твоя версия хоть на 1% верна, то это вообще пиздец всему _здесь_, а не где-то там в Донбассе.

[donrumatalive.livejournal.com]

Я-то все время обсуждал куда более примитивную и прямую тему путина-как-злого-гения-хохляцких-беспорядков.
С которой мы прям и начали кстати.

Куда ты там ведешь про страшных боевиков - тоже, в общем-то, ниочем, кстати. Вообще_пиздец_всему_здесь совсем не из-за того, что какие-то добровольцы могут разжиться пушкой и ломануть на украину свидомых пострелять. Прям вот совсем бузина-дядька.

Даже ровно наоборот, кстати. Наличие каких-то людей, для которых "мы, русские, сами за себя постоим, не дожидаясь царских и англицких милостей" - не псто в интернете, а реальный образ действий, и наличие у этих людей оружия - считай, лучик надежды.

[livelight]

Версии всего две: или все эти боевики едут в Украину с ведома и одобрения федеральной власти; или в России в то время, пока граждан так прям защищают-защищают, в том числе от владения простейшим огнестрелом (ибо негоже Кольту уравнивать холопьев с белой государевой костью), по ней колесят толпы вооружённых до зубов боевиков (и это твоё "мы, русские, сами за себя постоим" как-то плохо вяжется с теми бородачами, видео с которыми ты легко найдёшь сам), с которыми федеральная власть ничего поделать не может.

Мне твоя демагогия уже надоела, поэтому давай без этих всех аргументов ни о чём, а просто скажи, в которую из этих версий ты веруешь.

[donrumatalive.livejournal.com]

Ты либо меня в демагогии обвиняй, либо ложные дилеммы выкатывай. Трусы - крестик. Не все сразу.

Ни в одну из.

[livelight]

Есть ещё третий вариант: никого и ничего не существует, всё привиделось укропропаганде, включая посты на СиПе. Эту версию даже самые ярые ватники не пытались защищать, не пытайся их переплюнуть :)

[donrumatalive.livejournal.com]

Слушай, ты правда думаешь, что расширить ложную дилемму до трех вариантов - это прям великий шаг?

Пользуясь твоей же полемической методой, ты либо очень ограниченно мыслишь, либо нарочно пытаешься меня наебать.

Причем в данном случае увидеть другие варианты куда сложнее, чем рассматривая столь многогранную ситуацию, как беспорядки востока Украины.

[c-f-hell.livejournal.com]

Вмешаюсь в диалог. Прямой бенифициар - США. Выгод масса:

- подосрать России
- подосрать Европе
- подосрать Китаю
- предложить свой газ Европе
- надавать очередной банановой республике кредитов под залог производственных активов

Почему-то ты не пишешь про США, пишешь про Путина. Совесть не позволяет писать плохо о спонсорах Болотной? :) Шутка. Или нет...

[livelight]

Эта версия уже вполне заслуживает внимания. Но опять же возникает вопрос: а какого чёрта вся эта вооружённая движуха делает в России? Куда смотрит гэбня, включая главного Пахана Всея Руси? На кого она реально работает?

[donrumatalive.livejournal.com]

И вы уже говорите что не скачете с темы на тему. Вам про США - а вы опять про "движуху в россии".
Практически классический диалог "а у нас негров линчуют!".

Тем не менее, чтобы понять, на кого "реально работает" "гебня с главпаханом", просто посмотрите, где живут их дети. Этого, к сожалению, абсолютно достаточно, потому что понятно, что любой здоровый психически и социально человек будет стараться обеспечить лучшую жизнь потомкам.
Потомки по швейцариям, австриям и майямам -> догадайтесь, ГДЕ "паханы" строят "лучшую жизнь".

[livelight]

Это не я скачу. Это ты скачешь с темы на тему. То на США, то на глупости украинцев, то ещё куда, вместо того, чтобы внятно мне ответить на вопрос, который я задаю с самого начала: какого хуя по территории России ездят все эти люди с оружием, притом что официально у нас оружия гражданским иметь нельзя, а госслужащие официально в этом всём участия не принимают?!

[donrumatalive.livejournal.com]

Это не ты скачешь. Серьезно? Ржака. Прям под прыжком такой камент. Восхитительно.

Тебе уже сто лет назад, еще у Каца сказали, что адекватный ответ на этот твой "вопрос" только один: крепкого. мужского.

Но ты из этого (крепкого, мужского) немедленно повел большую мысль, что это злой Путин так поддерживает "укрорусских", что у них там аж целый исторический реконструктор первой мировой из Москвы - цвет российских военспецов.

Если бы "по территории России ездили все эти люди с оружием" в хоть каких-то отличных от выковырял-из-под-ногтя количествах, Порошенко уже месяц назад галстук бы жрал, как давеча Саакашвили.
Без соли.

Более того, чем дальше я на это все смотрю - на происходящую там хуйню, на майдаунов, чем больше разговариваю с людьми (в своем кругу - то есть это москва, мозг и достаток выше среднего!) - тем больше ощущаю, что, по классике, "президент у нас единственный европеец" - в том смысле, что не будь у этих пидоров действительно деньги и дети в евромайами, давно бы так и сделали. А100% демократически, то есть прямо по чаяниям абсолютного большинства.

[livelight]

В общем, тебе нечего ответить на мой вопрос. Понятно. Видимо, потому и возникают все эти твои потоки демагогии на 100500 посторонних скакучих тем.

[donrumatalive.livejournal.com]

Во-первых, если ты чего-то не понимаешь, это еще не обязательно демагогия. Возможно, проблема на другой стороне.
Во-вторых, я тебе уже ответил на твой вопрос. На несколько страниц. Обратно, если ты не понял, см. во-первых.
И в-третьих, почему и отчего первым признаком отравления является посинение трупа?

[livelight]

В некоторых местах принято перефразировать высказывания типа твоих без потери смысла следующим образом: "кококококококококо"

[donrumatalive.livejournal.com]

А в приличных дискуссиях думающих людей принято одобрять подобные "перефразирования" следующим образом: слив засчитан.

[donrumatalive.livejournal.com]

Более того, кроме выгод, есть еще одна косвенная, но сильная улика против Штатов - "косово - ирак - афганистан - ебипет - ливия - сирия".

То есть происходящее на Украине - критическая дестабилизация государственности и гражданские войны "властей" с "фундаменталистами" с одной стороны и "борцами за свободу" с другой (эти три части могут временно сращиваться, как первая и вторая в Сирии или первая и третья сейчас на Украине, но именно что временно, бо интересы разные - см. СБУ Vs Музычко) - представляет собой достаточно отчетливый отпечаток "головки пальца ноги" американского "экспорта демократии", повторяемого ими в довольно шаблонной форме уже 20 лет.

А что лайту мешает так это не совесть, а, гм, основополагающие фантазии. В либеральной системе ценностей Европа и США не "страны с высоким уровнем жизни и своими проблемами, у которых, притом, много чему есть поучиться", а АБСТРАКТНОЕ ДОБРО.
Заподозрить же, что АБСТРАКТНОЕ ДОБРО творит абсолютно бесчеловечную, а вдобавок еще и довольно мудацкую с прикладной точки зрения херню - значит заколебаться в убеждениях. Низя.

[donrumatalive.livejournal.com]

А, и кстати, ты забыл еще один, гм, очень важный бенефит
- Под всеобщее одобрение перелить деньги из госбюджета через военный бюджет в локхид, райтеон, блеквотерь, стройконторы "на восстановление" и прочие лоббистки слааабенькие конторы.
Потому что в Штатах бюджет не пилят и откатов не дают. Там kickback и rebate два разных слова, и второе не ругательное :))))