livelight: (dark)
livelight ([personal profile] livelight) wrote2008-02-06 11:10 pm

[Не] врать и [не] бояться

Подытоживаю.

Опрос общественного мнения по поводу инвизов ничего принципиально нового не сказал. Что-то новое сказала только [livejournal.com profile] ragazza_morto давным-давно.

А я продолжаю офигевать с людей. Выходить в аську в инвизе - это примерно как выходить на людную площадь и быстро перебегать её, зажавшись и пряча глаза, надеясь, что никто не заметит.

Мне случалось через улицу передвигаться исключительно короткими перебежками, но тогда я находился в конфронтации с явно превосходящими меня силами. Я могу понять тех, кто ныкается от взятых на себя и невыполненных обязательств, хотя и не одобряю такой зажимающий способ жизни. Но добровольно создавать себе окружение из типа друзей-приятелей, от которых вот так вот потом приходится ныкаться, не решаясь ни сказать, что занят, ни послать нахуй, ни потратить пару минут на общение с приятным человеком - это что-то выше моего понимания. Удушить самого себя в объятьях чужими руками - это пиздец, дорогие друзья!

Из той же оперы - манера тупо не брать трубку, о которой мы недавно с Фейкой беседовали.

Ну а заодно приведу выдержку из очень старого сообщения на давно мёртвом форуме одного весьма уважаемого мною человека, крупного бизнесмена и серьёзного кастанедчика, про которое я в той дискуссии сказал:

Так вот про мобильный телефон :)
Здесь правильно говорят, что мобила это доступность. И это же здОрово, это можно использовать.
Наше время дало нам возможность с помощью мобилы открыться этой реальности. Конечно, «здорово» при условии, что открываетесь вы осознано [...]
Готовность в любой момент ответить на звонок это в какой-то степени вызов, тем более за ранее зная кто звонит. Искушение не отвечать на звонок бывает иногда огромно.
Я например пару лет назад отказался от услуг в принципе хорошего юриста, но с порочной привычкой отвечать на звонки по настроению или исходя из ситуации, а попросту говоря неспособного держать удар.
[...]
Вот к примеру простая цепочка обычного жизненного сюжета:
Сократив на пару часов рабочий день, вы едите к товарищу расписать пару партеек в преферанс.
Звонит мобильный.
Смотрите на входящий – ваша супруга ...
Вот же как не вовремя :(
Во первых, в глазах супруги, вы серьезный человек и не смываетесь с работы раньше времени. Ответ по телефону развеет это убеждение супруги.
Во вторых она вам ещё дорога как любимый человек, поэтому сказать, что этот вечер вы проведете с друзьями, а не с ней, вы тоже не готовы.
Значит либо отвечать на звонок и врать напропалую. Либо не отвечать вовсе. Хрен редьки не слаще. [...]
Тогда первое что приходит в голову – говорить как есть (очень интересная отдельная тема), но пару таких чистосердечных признаний и можно будет попрощаться и с семьёй и с работой и т.д. Значит, чтобы говорить как есть, придется не делать то о чем вы не хотите говорить. Либо говорить как есть, но отдавать себе отчет, что вы уже не будете таким розовым и пушистым как прежде.
В общем такой вот замкнутый, порочный круг. И чтоб его разорвать надо с чего то начать.
Делайте выбор.


Позже, когда мы беседовали живьём, и речь зашла об этой теме, он сказал примерно следующее: "когда я задумался над этим и стал пробовать правдиво отвечать на звонки - я понял, какой я на самом деле лживый трусливый ублюдок".

В общем, как сказал светоч наш Жирик: "Не врать и не бояться". Аминь.


ЗЫ: А вот Аднака - молодец! Наш человек!

[identity profile] mortulo.livejournal.com 2008-02-07 10:00 am (UTC)(link)
Ты че?!! Это же классика: изучаем, чтобы использовать.

Правда некоторые изучают, чтобы его поломать :)

[identity profile] mortulo.livejournal.com 2008-02-07 10:23 am (UTC)(link)
Мне в этой статье не понравилось, что идет противопоставление 2-х путей развития "или-или". Как там было в магии Хаоса: "Если вы считаете всех людей быдлом, то вы точно идете куда-то не туда".

Вообще, обсуждение этой статьи надо выносить в отдельную тему, ибо там можно много накопать интересных выводов. Она очень тесно перекликается в том числе с выводами отсюда:
http://www.africa.travel.ru/zubcov/z_3.htm
Там ближе к концу афтар расписывает менталитет французов. В принципе корреляция наблюдается, но!

В обоих книгах обходится стороной вопрос, откуда в социосистеме берется элита. Потому как от элиты требуются совсем другие навыки, чем от винтиков. В том числе и знание законов фукционирования системы. Напомню, по Переслегину, элита индустриального мира это люди с инсталлированным 4-м контуром. Как понимаю, это те, кто умеет пользоваться этим инструментарием, а не те, кто попал под пресс социосистемы

[identity profile] veyrd.livejournal.com 2008-02-07 10:35 am (UTC)(link)
во-во. главное фильтровать :))
Вон поди сейчас очень активно всплывают тенденции реформирования образовательной системы: мол зачем школа и тем более ВУЗ. Сокращается финансирование этих структур. Думается мне, с точки морали это тоже не совсем ээ верно -)

[identity profile] veyrd.livejournal.com 2008-02-07 10:50 am (UTC)(link)
скажи спасибо, что впаривают, а не сразу по достижении 13-ти лет на склады грузчиком :Р :Р

[identity profile] veyrd.livejournal.com 2008-02-07 11:07 am (UTC)(link)
а кто таскать будет то, что они заказали? :Р
А вообще, если на серьезе, то рядовым сейлзменагером быть не так уж и сложно, другой вопрос, что разрабатывать эти схемы и уметь находить выход из нестандартной ситуации уже сложнее. И различные варианты хотя бы из совсем другой области очень этому помогают и способствуют

(no subject)

[identity profile] veyrd.livejournal.com - 2008-02-07 11:33 (UTC) - Expand

[identity profile] mortulo.livejournal.com 2008-02-07 10:42 am (UTC)(link)
Про ВУЗы это тоже отдельная тема. В том виде, в каком они существует, их надо хоронить. Но проблема в том, что никто не знает, а что вместо них?

Фактически, задача школы продержать ребенка в резервации, пока он не станет взрослым. Все. Реальные знания он получает вне школы, как правило. Т.е. систему убирать нельзя, но и увеличивать финансирование бессмысленно - хотя из того соображения, что они по своей сути паразитические системы. Сам работал там - прекрасно представляю, как они устроены.

Поэтом дело не морали - дело в эффективности. Но с точки зрения социосистемы эти институты выполняют нужное дело - все подгоняют под один шаблон.

[identity profile] veyrd.livejournal.com 2008-02-07 10:49 am (UTC)(link)
Почему? Я, например, считаю, что как раз таки в школе индивида учат получать информацию и анализировать ее. Сопоставлять данные школьной программы, мнения значимых людей и писателей из книжной библиотеки. Ну и конечно это учит взаимодействию с социумом. Я не вижу ничего страшного в социуме в принципе, это ж не дикий и непонятный зверь и в первую очередь именно от нас зависит, каким он может быть. А то так можно дофилосовствоваться до того, что жить одному в пещере и подтираться банановой кожурой -- лучшее, что может случиться с человеком :)

[identity profile] veyrd.livejournal.com 2008-02-07 11:02 am (UTC)(link)
ну по крайней мере они дают много информации, а сопоставлять придется тебе самому. Ибо рано или поздно начинаешь натыкаться на некоторые противоречия 8)

[identity profile] mortulo.livejournal.com 2008-02-07 10:59 am (UTC)(link)
То что ты перечислила, это заслуга конкретного учителя, а никак не системы "школа".
А по поводу взаимодейсвия с социумом... Ну да, учит. Только по законам лотореи. Все учителя знают, что они выпускают не человека, а класс. Если сядут в тюрягу, то всем классом. Ибо человек научился взаимодействию с социумом. Тем, в который он попал случайно. По распределению.

Это не шутка, к сожалению. Если ты будешь говорить, что это все не так, и приводить примеры, то это будут исключения, на которые чаще обращают внимание. А тренд именно таков: или весь класс успешен, или весь класс в неудачниках. За исключеним ярких личностей, ставших таким скорей вопреки, а не благодаря этому социуму.

И самое страшное - даже самые опытные учителя признают, что решить эту проблему они не могут.

В общем... Поработай в сфере образования, это способствует :)

[identity profile] veyrd.livejournal.com 2008-02-07 11:11 am (UTC)(link)

Спасибо, не надо. Мне хватило практике в деканате ))

Другой вопрос, я вот не понимаю тогда, что собственно это означает в целом? Человечество запрограммированно стать термитником на генном уровне или че? И что конкретно ты думаешь по этому поводу?)

(no subject)

[identity profile] veyrd.livejournal.com - 2008-02-07 11:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mortulo.livejournal.com - 2008-02-07 11:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] veyrd.livejournal.com - 2008-02-07 11:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mortulo.livejournal.com - 2008-02-07 12:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mortulo.livejournal.com - 2008-02-07 12:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] veyrd.livejournal.com - 2008-02-07 12:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] veyrd.livejournal.com - 2008-02-07 13:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] veyrd.livejournal.com - 2008-02-07 13:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] veyrd.livejournal.com - 2008-02-07 14:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mortulo.livejournal.com - 2008-02-07 12:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mortulo.livejournal.com - 2008-02-07 11:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] veyrd.livejournal.com - 2008-02-07 11:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mortulo.livejournal.com - 2008-02-07 11:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] veyrd.livejournal.com - 2008-02-07 12:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mortulo.livejournal.com - 2008-02-07 12:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mortulo.livejournal.com - 2008-02-07 12:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mortulo.livejournal.com - 2008-02-07 14:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] veyrd.livejournal.com - 2008-02-07 13:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] veyrd.livejournal.com - 2008-02-07 13:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] veyrd.livejournal.com - 2008-02-07 14:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mortulo.livejournal.com - 2008-02-07 14:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] veyrd.livejournal.com - 2008-02-07 14:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mortulo.livejournal.com - 2008-02-07 14:15 (UTC) - Expand

[identity profile] mortulo.livejournal.com 2008-02-07 11:51 am (UTC)(link)
А это не только там :) Это уже общий тренд, противоречивый. С одной стороны ребенок становится взрослым раньше - около 12 лет, а с другой стороны есть тренд искусственного удлинения сроков обучения - до 20 лет.

Можно то можно. Ну судя по всему прокачка идет интенсивней вне школы

[identity profile] mortulo.livejournal.com 2008-02-07 10:43 am (UTC)(link)
Ну так вот тебе и ответ - что делать с 4-ым контуром :-P

[identity profile] veyrd.livejournal.com 2008-02-07 10:51 am (UTC)(link)
гыгы. единство и борьба противоположностей)

[identity profile] mortulo.livejournal.com 2008-02-07 10:53 am (UTC)(link)
А ты не лезь в калашный ряд...

Это тебе уже не подавление, а законы торговли: ты мне, я тебе. Я делаю что-то социосистеме, она мне что-то дает в ответ. Торговля и обмен - это уже из 4-го контура, а не как из 2-го.

[identity profile] gekkkon.livejournal.com 2008-02-09 03:14 am (UTC)(link)
это вы, уважаемый, пёрлза накушамшись, нет? про собачью свадьбу, которой он описывает всё многообразие человеческих отношений?
про "собаку сбоку" ему не сказали...
к вопросу о молотке в мире гвоздей -- молотком можно и спину почесать.
я вот раза дверь топором закрывал -- сильно нужно было.

[identity profile] gekkkon.livejournal.com 2008-02-09 03:03 am (UTC)(link)
развивать его как контролируемый экзоскелет, как силовой интерфейс, но с расширенным внутренним набором команд.
или, как было написано ниже, "во времена становления 5-го элита осваивает искусство сталкинга, чтобы не приняли за "не такого, как все""