livelight | О межполовых войнах

Entry tags:

О межполовых войнах

Пост, давно обещанный многим.

Покажи всем 15 дюймов и два ядра!
© Реклама ноутбука. А вы что подумали? :)

Ведь я этого достойна!
© Тоже реклама

Upd: ещё эпиграф :)
когда я стал половозрелый
то женщин сразу поделил
на тех которых недостоин
и тех которых не хочу
© ?

Как я это вижу, причин у межполовых войн всего две: взаимонепонимание и меряние всякими выступающими частями - причём женщины ими меряются не хуже, чем мужчины, хотя, казалось бы, физически нечем. :)
О мерянии чем ни попадя и поговорим сегодня. Тему непонимания я сейчас раскрывать не буду; однако, если разгрести тему меряния, то тема непонимания тоже станет не особо актуальна, почему - поясню позже.

Суровая местечковая реальность, вбитая с детства, состоит в том, что каждый имеет в голове некую табель о рангах и своё место в ней, а также табель о рангах для представителей противоположного пола. Всем подавай достойную кандидатуру: принцов на белых мерседесах и прекрасных принцесс, а лохи идут лесом - однако же, когда прекрасная принцесса придёт и устроит кастинг, надо не облажаться, а убедить её в том, что я - очень даже прекрасный принц.

Концентрированную прививку от этого безобразия я получал во время эпопеи с поиском себе партнерши. С сугубо спортивными целями, между прочим. А по поводу сопутствующих внеспортивных событий я буду всё отрицать, ежличо :)
Чем хороша спортивная среда, там всё проще, кондовее и нагляднее: во-первых, люди все заняты делом и неопределёнными намерениями в духе "и кто его знает, чего он моргает?" обычно не страдают, а во-вторых, табель о рангах известна, едина для всех (что, впрочем, не отменяет личных предпочтений и совместимости), причём на оба пола, и более-менее измерима в голах-очках-секундах. Процедура тоже проста: есть базы данных, после обнаружения в них или где-то ещё подходящих по формальным параметрам кандидатур (или обнаружения тебя ими) идут предварительные переговоры, и если на переговорах не обнаружено какое-то фатальное несоответствие (в том числе по выявленному положению в табели о рангах), то назначается очная ставка, на которой можно посмотреть друг на друга живьём и примериться в движении.

Ну а поскольку здесь тоже никто с лохами возиться особо не хочет, то на пробах надо продемонстрировать, что не хуже девушки. И чем лучше продемонстрируешь, тем больше возможностей поторговаться в той или иной форме, и вообще: кто круче - тот и выбирает. А посему частенько начинается точно такое же меряние, как и в жизни. Из плюсов - это развивает умение показывать себя с хорошей стороны, которое и на соревнованиях пригодится. А дальше, увы, начинаются сплошные минусы. Вот ты успешно показал, что шибко круче, молодец - и... "увы, девушка, мне надо кого-то посильнее" - и опять ходи как дурак в поисках. Но самое страшное в другом: пара должна работать с удовольствием, взаимодействовать слаженно, как единое целое, помогая друг другу. А ты приходишь на пробы с настроем "показать, что я не хуже" - но если она не очевидно слабее, то кто её знает, вдруг сейчас вообще круче окажется, и тогда будет мне облом. А посему вместо сонастройки начинается психологическая борьба кто кого, вплоть до того, что несостоявшиеся партнёры подсознательно мешают друг другу. И если победил в этой борьбе - молодец, возьми с полки пирожок, девочка зажимается и ничего у вас не вытанцовывается. Если скис и в борьбе проиграл - зажимаешься сам, и опять получается фигня. А фигня никому не нужна, так что опаньки, ещё одна кандидатура вычеркнута из списка, ещё тренировочный час-другой вычеркнут из жизни, а время спортивного сезона всё тикает, и тренироваться толком в одиночку невозможно. В общем, всё плохо.

А потом мне однажды это надоело, и я стал приходить на пробы с вопросом "будет ли мне приятно с ней работать?" В этот вопрос, кстати, входит всё, что нужно для дела: и хоть какое-то соответствие по формальным параметрам, и соизмеримость по табели о рангах, и многое другое, ибо иначе будет такое мучение, что ответ на ключевой вопрос сам собой получится отрицательный. И каждый вкладывает в него что-то своё: кому-то удовольствие принесёт только победа, и даже мерзский характер партнёрши его не испортит, кому-то - совсем наоборот, кому-то подавай неземную красоту партнёрши, кому-то ещё что... главное - чётко понять для себя, от чего хорошо будет вот лично тебе, а не кому-то там.

И с правильным вопросом всё пошло гораздо веселей. Бывали, конечно, грустные истории, когда я прерывал пробы со словами: "ну не прёт нас обоих", и девушка с этим соглашалась, или не пёрло одного меня (кстати, если девушка приходит с сильным настроем померяться и показать себя круче, или, наоборот, хочет всячески угодить и подстроиться - то с этого тоже не прёт), или явно её отчего-то не пёрло... В общем, всё в точности как в жизни. Да, грустно, но что теперь делать, если "не то"?

В общем, в любом деле главное - найти правильный вопрос. Вопрос "кто круче", даже если не осознаёшь его, но тем не менее руководствуешься - растёт из гложущей неуверенности в себе, а такая напряжная мотивация до добра обычно не доводит, а вот вопрос "будет ли хорошо вместе [подставить нужный глагол: что в там собираетесь вместе делать]?" ведёт куда надо; хотя, конечно, желательно ещё и правильно подобрать этот самый глагол, чтобы идти именно ко своей цели, а не к хрен знает какой.

Теперь вернёмся к вопросу о взаимонепонимании. При обнаружении непонимания, если люди работают друг на друга, то они с двух сторон атакуют это непонимание и ищут способ договориться, чтобы обоим было лучше; если же они играют в иерархические игры, то вместо этого атакуют друг друга и ищут виноватого - что взаимопонимания отнюдь не добавляет.

И кстати да, важный момент, на котором люди тоже частенько горят, хоть спорте, хоть в половой жизни, хоть ещё где: если тот/та, кого берёшь [что вы там собрались вместе делать] по соответствующей табели о рангах (в твоей голове; в его/её голове всё может быть наоборот) находится явно ниже, а ты подбираешь человека не на роль ученика / подмастерья ~~/ нижнего в BDSM / мальчика для битья~~, а на равную партнёрскую роль - то или не бери, или постановляй по определению считать равноценным соратником и ничем больше не меряйся даже мысленно. Если же ты сам находишься по табели о рангах ниже, и, опять же, предполагается взаимодействие на равных, то проверь, соблюдает ли это правило соратник, и если нет - то анунах сразу, а если да - то расти изо всех сил!

А иначе - вилы.

Flat | Top-Level Comments Only

Но не в кассу

а) Девушкам есть чем померяться! Они меряются чужими письками, которые считают своими.
б) Ура, ты наконец забил на кат!
в) Читаю Никонова. Он, кстати, есть на либрусеке - удобней оттуда тырить.

Так вот... По первой части зародилась у меня мысль, что такой скилл, который прививают в любой публичной области, как способность становиться "хозяином помещения" - внутри есссно, прекрасно может дать выход на перепрошивку 2-го контура, с выбросом на 6-ой. Такая сознательная практика - в новом месте внутри себя становишься хозяином. Пока процесс не сливается окончательно. Если выводить в осознанку, то просто чудо, сколько косяков сразу лезет в своих мозгах.

Погоди возмущаться - может оно тебе не надо, но это хороший тренинг для впыправления косяков. Надо будет хорошо оформить в слова. Все равно это высплывает во всех прочих системах - только вплодь до уровня "а побарабану, хозяин я или нет. Какая нах разница?"

а) Почему же? Свои у них тоже есть. Внешний вид, общественный статус, прочие заслуги...
б) Поздно, уже поставил :)

Про хозяина поподробнее, а то сумбурно как-то, и не уверен, что я тебя правильно понял.

Именно: по барабану, круче я или слабже, ведущий или ведомый, хозяин или меня тут просто терпят. Главное, чтобы от взаимодействия обоим лучше становилось.

Я в печали

Ну ладно, думаю потом распишу подробней. Надо только поварить хорошо в голове.

Есть основания полагать, что кат способствует активности комментаторов.

Он способствует залезть и прочитать. Типа - а чо делать? Уже открыл.

Во-во.
А еще надо, чтобы первый таким образом откомментился. Остальные могут уже и без ката залезать почитать комменты. Хотя с катом надежнее, конечно.

Хи! :) А вот у меня ни фига не способствует :Р
Ну открыл, ну прочёл... Ну почитал комменты умных людей... Ну нечего сказать-спросить-добавить :) Ну и закрыл :)))

про хозяина помещения +1

в преподавательской деятельности с потоком в 150 человек - все свои косяки тут же выползают. А если нет косяков - то группа без единого пропуска ходит к тебе еще и благодарит после каждого занятия:-)

Там все же другое. Ты, как преподаватель, по роли находишься сверху.

в теории.
а на практике - подчиненные могут так тебе жизнь испортить - что хозяином положения надо становится сразу. и доказывать сразу. и вычищать сначала свои косяки.

Ты вообще о другом.

я больше к комменту мортуло, чем к твоему:-))) НЭ?

что за спорт?

Спортивные бальные

вот это круто:)

Ох, про пробы - все правильно.
Я достаточно часто, по разным причинам, меняла партнеров, и напробовалась вдосталь... если приходить как на экзамен или как на соревнование - состояние ужасное и вся зажатая, танцевать невозможно, получается все только хуже. А уровень партнера плюс-минус километр действительно не так важен. Забавно, но лучшие мои результаты были с теми партнерами, которые изначально были слабее меня.

А еще бывало, придешь даже расслабленный, а девчонка каааак зыркнет строго экзаменатором, да каааак продемонстрирует свою 15-дюймовую - и вместо того, чтобы заржать и её с такими закидонами сразу отправить домой, начинается экзамен. Это я потом уже умный стал.

Я по характеру подобрал. Чтобы работала, а не пальцы гнула и партнера воспитывала. Уровень изначально оказался послабже, но это уж так получилось.

Особенно в Ассоциации народ дрессируют 15-дюймовую демонстрировать. Помнится, одна мне всю дорогу от метро до зала рассказывала, какие они там в Ассоциации крутые, и что федеративный Д - лажа... Какой при этом оказался её реальный уровень - несложно догадаться %)

ой, ну это вообще вечная история :))

А я уже всего насмотрелась.. я уже на все плюнула с большой вышки... одно время пришла мысль учиться у мужчин, так вот стала их же их же методами бить... раньше помню стоишь с круглыми глазами смотришь, а когда же он тебя пригласит, а он так проходит медлонно нарочно рядом с тобой и приглашает партнершу, которая у тебя за спиной стоит.. или на пол танце брасает и идет с другой танцевать... Млин... рассказывает мне тут один недавно дряхлый старичок, пальцы гнет, а у меня тут класс D+ C-, и смотрит на мое вырожение лица, интересно ведь почувствовать свое привосходство, а я стою и думаю... танцуешь ты дай бог на Е, и плевать я хотела какой у тебя класс, если ты такой крутой, то почему вообще за мной клячишься.. Вообщем злобной я стала ))) научилась у вас )) научилась проучать, бросать в танце и тут же танцевать с другими.. Но партнера я себе постоянного так и не нашла.. Хотя многому научилась.. И странная вещь, танцую уже несколько лет с партнерами, которые появляются от куда то неожиданно, которых уже не ищешь..
И уже позволяю себе отшивать некоторых и откровенно хамить ))) ну действительно, потому что комок в горле сидит, некоторые так нервы потрепать любят..

> одно время пришла мысль учиться у мужчин

Ты научилась лучше воевать, но не научилась не воевать, а сотрудничать.

Кстати, а ты на форуме дансспортовском зарегена?
А то я зашел туда сейчас за музыкой, а нашел вот это: http://forum.dancesport.ru/showthread.php?t=17543 :)

ой, когда то давно была
но я уже 2 года не танцую бальные и на форумах тоже не тусуюсь

Я думал: может, им сцылочку запульнуть и посмотреть, что получится, но региться ради этого не хочу. Ладно, пущай живут :)

Дык! В спорте крутость друг перед другом демонстрируется в одной узкой предметной области.В жизни же количество предметных областей, скажем так, больше единицы.:)Поэтому меряться, взаимонепонимать, а также взаимопонимать приходится одновременно. :)

Большое количество предметных областей в жизни значит только, что табели о рангах у разных людей будут сильнее различаться. Но сравнивание себя и потенциальных партнёрш по своей шкале на тему "кто кого достоин, а кто кого недостоин" идёт точно так же.

Хорошо написано.

А по теме что-нибудь сказать? %)

А что я могу сказать по теме.
Сама от меряния всем, чем только возможно, еле-еле отхожу. %) Третий снизу абзац особенно созвучен (если считать последнее предложение отдельным абзацем).

Вот что я могу сказать... Сама никогда не мерялась.. Нас учили так... Нам говорили, хочешь узнать какой человек в жизни и сможешь ли ты с ним жить, станцуй с ним - сразу станет все ясно.. По поводу мерки.... мерятся нам было нечем... нас поставили в разные роли, в разные ситуации, ну и чем мерятся? Один ведет, другой учится "вестись". У всех разные задачи. Партнер учится импровезировать, партнерша учится угадывать, танцевать ее имнровизацию сразу, с пол слова его понимать.. Соревноваться то получается не в чем..
Опытная партнерша станцуется с любым, в этом и заключается ее опыт.

Помню как били по рукам )))) дабы отучить хвататься за партнера... У меня замечательный был педагог... Он признавался мне в любви )) это была часть флирта, которому он меня учил..
Только не выносил, когда к мужчине относились как к своему, как к собственности.. И потому, если он предлагал руку, я должна была после некоторый паузы, которую надо было выдержать, положить легонько свои пальцы. А уж, если я ненароком во время танца пыталась схватить его руку, он начинал на весь зал громко ругаться.. ОН говорил "мужчина не является частной собственностью" А еще показывал, как правильно подавать шубы в театре, рассказывал какие камни одевать/не одевать на тот или иной танец.. Как строить "глазки" другому партнеру в танце, в то время когда тебя ведут..))) Нет мы не соревновались, мы играли, флиртовали др. с др. Конечно это иногда было сквозь кровавые слезы, но это уже другая совсем история..
В этом и заключалась его школа, в умении относится к мужчине, к женщине. Мы никогда не были на равных и уж ни в коем случае не соревновались др с др.

На равных ты можешь общаться только с равным. Либо партнер должен очень быстро вырасти, либо тебе деградировать. Иначе либо скучно, либо так или иначе превосходство будет заметно.

А как выявляется равный? Самое простое - померяться =)))

Нет никакого "превосходства".
Первейшая тренировочная заповедь: проблемы - у пары. Точка. Причиной проблем, конечно, может быть и недостаточно высокий уровень одного из партнёров, но об этом нужно думать до того, как пара образована.

Вот из-за такого поиска "равных" принцев на белых мерседесах и происходят все беды. Язык ассемблера знаешь? Сравнение выполняется путём вычитания. А я говорю о том, как перейти от вычитания к сложению.

А если этот "равный" думает так же вычитательно, а потом ещё тебя немного обгонит, то что? Бросит ведь! Страшно? Тогда надо постараться притормозить его, а лучше опустить ниже себя.

Какой язык ассамблера? Я глупая женщина и в компах ваще ни разу не разбираюсь.
Я поддерживаю то, что проблема "у пары" и решать ее надо вместе.
Но чтобы такая пара была и чтобы было "вместе", а не односторонее пиннание на развитие - то изначально должно быть знак равенство.
Причем знак равенства даже не в социальном положении, а, скажем, в потенциале, в скорости развитии, ну и так далее.
А как заранее выяснить? в жизни если. При первых встречах обычно хотят показаться "лучше, чем есть на самом деле". Причем зачастую гораздо лучше.
В этой жизни все быстро делается. Поэтому и меряются.
А если бы не быстро делалось, что вначале бы месяцами вокруг друг друга ходили и присматривались - а точно ли соответствует? =)

> Причем знак равенства даже не в социальном положении, а, скажем, в потенциале, в скорости развитии, ну и так далее

Эта самая способность не меряться письками, не пытаться показать, что я круче (а другой, соответственно, хуже), а совместно работать в одном направлении, про которую я написал, сама по себе является весьма существенным показателем развития. И если человека сильно волнует, что другой (по его мнению) сильно ниже, именно в такой формулировке, а не что совместно с ним не получится делать то, то и это - значит, на самом деле он сам весьма незрел, и следует присмотреться к собственным брёвнам, прежде чем оценивать по табели о рангах чужие соринки.

И если эта способность есть у обоих, то на каждого из двух работают сразу оба, а поэтому вопросы о том, как кому куда расти, кому как решать возникшие проблемы и т.д. решаются гораздо проще, а обычно даже вообще не встают.

Аналогию вспомнила =)
я играю в одну игру. У нас есть команда: пять человек.
Отыграли 10 игр и видим: трое - развиваются, двое тормозят, допускают много ошибок и так далее. включается "измеритель". Потому что от этих ошибок - проигрыш. Два варианта: либо "проблемы у команды" и просто этих игроков страхуем, поддерживаем и так далее - но это отнимает у хороших игроков время и вызывает раздражение "почему не могут справиться с такой простой задачей, которую мы уже проходили". Либо меняем.
Путем долгого мерения поменяли. На крутых и сильных.
Все. Измеритель выключился. Никто ничем не меряется. Потому что равны. И если у одного не получается своя часть задания - то вся команда начинает решать. И не с миной "ну ты такой примитив выполнить не можешь" , а с энтузиазмом. Потому что задача действительно оказывается сложной. Ну и с прощением на тупняки =)

Давай условно разделим на две части:
1. выбор партнера
2. жизнь с партнером.

Вот во второй части я мерения пиписьками не допускаю. Ни разу. "Смотреть не друг на друга, а в одну сторону" (с)
В первой части - как с командой. Выбор подходящего.
А как выбирается? по ощущениям и прочим - а ведь это тоже сравнительный анализ.

Поменяли и поменяли. Я вообще о другом говорил, если ты не заметила: о такой процедуре оценки (в первую очередь порождённой страхом самому оказаться несостоятельным в сравнении), которая портит оцениваемое.

> Давай условно разделим на две части

Ну дык. Об чем споришь-то?

Не заметила. Потому что как я поняла твои слова: "Нет никакого "превосходства". - ты вообще не допускаешь оценки. Если я не права - что ж, извините, и предыдущие два поста можно потереть =)

"Ну дык. Об чем споришь-то?" - не спорю, а пытаюсь понять твою точку зрения. Вопросы были в предыдущем посте.

Надо оценку брать из шкалы гармоничность, а не равность..

Я бы сказала, что у меня сейчас есть три параметра оценки. Первый параметр - чего хотим (насколько мы с партнером хотим одного и того же), второй - уровень и третий - сколько сил каждый готов вложить в исправление напрягов/синхронизацию. Потому что бывает что вроде и уровень почти одинаковый, и задачи вполне совместимые - но партнеру надо "все и сразу" (или мне надо, такое тоже бывает). А бывает что уровни несопоставимы, но проще бабу ягу воспитать в своем коллективе.

Это ты выясняешь, хочешь ли ты иметь с ним дело. Ну а как насчет того, захочет ли ОН иметь дело с тобой? Потому что если не захочет - то на этом всё и закончится.

Параметр оценки должен гарантировать положительный ответ на оба этих вопроса. Предложенный мною в посте правильный вопрос тем и хорош, что одновременно отвечает на оба этих вопроса, в то время как неправильный вопрос отвечал на один в ущерб другому.

Захочет ли он иметь дело со мной - это у него внутри. Гарантировать положительный ответ тут невозможно, можно только повысить вероятность (хотя не всегда нужно)
Впрочем я настолько не играю в иерархические игры, что любая попытка со мной в них поиграть гарантирует отрицательный ответ вне зависимости от результата. Так что возможно я чего-то не поняла.

Очень правильный вопрос.
И у него есть еще одно достоинство, кроме подробно описанного тобой - он автоматически предполагает, что вы вместе собираетесь именно что-то делать.
В спорте партнеры более-менее представляют, что дальше вместе делать будут, а вот в личной жизни мало кто себе такой вопрос вообще задает :)

А что с ней делать? То же, что и с предыдущими делал или хотел делать :)
Не думал, что это может быть серьёзной проблемой.

Впрочем, в этом и состоит другая грань неправильного вопроса: человек так фокусируется на тактической задаче (не облажаться на кастинге), что при этом запарывает задачу стратегическую - именно потому, что вообще забывает про неё.

Ты просто очень умный :) И давно увлекаешься думанием вообще и задаванием себе вопросов в частности. Поэтому для тебя это и не проблема.

>Впрочем, в этом и состоит другая грань неправильного вопроса: человек так фокусируется на тактической задаче (не облажаться на кастинге), что при этом запарывает задачу стратегическую - именно потому, что вообще забывает про неё.

Золотые слова. И ситуация просто классическая. И мне кажется, что сам факт "забывания" о стратегической задаче вещь сама по себе весьма любопытная. Что может заставить человека перенести фокус со стратегической задачи на тактическую? Причин я пока вижу несколько. Первая, и на мой взгляд самая распространенная - если стратегическая задача просто не сформулирована. Вторая - если не простроена связь между стратегической и тактической задачей. Третья - есть скрытая цель, на достижение которой и направлены текущие тактические действия, которые противоречат цели декларируемой (если у человека комплексы, то глобальная цель "не облажаться", "не выглядеть глупо и смешно" может успешно забивать все остальное).

> Ты просто очень умный :)

:)

Я бы четвертую причину добавил: на глобальную сил и внимания уже не остаётся. Типа того, что если ты руководитель похода, то должен прокладывать маршрут; если рядовой участник, то можешь в этом процессе поучаствовать; а если рядовой участник, у которого к тому же сил с трудом хватает, чтобы идти и тащить рюкзак, то о глобальной задаче придти куда-то там и не заблудиться уже не думаешь, а думаешь только о локальной: доползти до привала. Потом, когда и если нормально освоишься с локальными, можешь заняться и глобальными тоже. Но это нормально работает, только когда есть кому подумать о глобальной, пока разребаешь локальные.

> если у человека комплексы, то глобальная цель "не облажаться", "не выглядеть глупо и смешно" может успешно забивать все остальное

Агу. Лучшее решение для такой глобальной цели - вообще и не начинать :) Но когда с одной стороны зажимает страх облажаться, с другой - социальное давление, требующее кем-то обзавестись, то человек судорожно бегает между этими Сциллой и Харибдой, и тут уже не до прочих глобальностей.

На вопрос что делать )) Надо получать удовольствие, товарищи!!))))))))))))))))))) )))
Я так оцениваю своих партнеров. Один доставлеят мне удовольствие, другой нет.
Потому что танец, это как секс, он может быть семь пядей во лбу, изучить всю камасутру, но если с ним ты не получаешь никакого кайфа, то грошь цена тому партнеру..)

Дык! :)

Но формулировка "грош цена" - она тоже растёт из неправильного отношения. Опять измерения: этому цена грош, этому - миллион. Синдром оценщика. А потом оценками можно меряться, и здравствуй, та же фигня.
А правильное отношение - насколько с ним хорошо лично тебе. Этот - "твоё", тот - "не твоё", но эта - оценка именно его взаимодействия с тобой, а не его вообще. Напоминаю первую заповедь: проблемы - у пары.

Flat | Top-Level Comments Only

О межполовых войнах

Их бин что сказать!

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: Их бин что сказать!

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject