О межполовых войнах

[livelight]

Пост, давно обещанный многим.

Покажи всем 15 дюймов и два ядра!
© Реклама ноутбука. А вы что подумали? :)

Ведь я этого достойна!
© Тоже реклама

Upd: ещё эпиграф :)
когда я стал половозрелый
то женщин сразу поделил
на тех которых недостоин
и тех которых не хочу
© ?

Как я это вижу, причин у межполовых войн всего две: взаимонепонимание и меряние всякими выступающими частями - причём женщины ими меряются не хуже, чем мужчины, хотя, казалось бы, физически нечем. :)
О мерянии чем ни попадя и поговорим сегодня. Тему непонимания я сейчас раскрывать не буду; однако, если разгрести тему меряния, то тема непонимания тоже станет не особо актуальна, почему - поясню позже.

Суровая местечковая реальность, вбитая с детства, состоит в том, что каждый имеет в голове некую табель о рангах и своё место в ней, а также табель о рангах для представителей противоположного пола. Всем подавай достойную кандидатуру: принцов на белых мерседесах и прекрасных принцесс, а лохи идут лесом - однако же, когда прекрасная принцесса придёт и устроит кастинг, надо не облажаться, а убедить её в том, что я - очень даже прекрасный принц.

Концентрированную прививку от этого безобразия я получал во время эпопеи с поиском себе партнерши. С сугубо спортивными целями, между прочим. А по поводу сопутствующих внеспортивных событий я буду всё отрицать, ежличо :)
Чем хороша спортивная среда, там всё проще, кондовее и нагляднее: во-первых, люди все заняты делом и неопределёнными намерениями в духе "и кто его знает, чего он моргает?" обычно не страдают, а во-вторых, табель о рангах известна, едина для всех (что, впрочем, не отменяет личных предпочтений и совместимости), причём на оба пола, и более-менее измерима в голах-очках-секундах. Процедура тоже проста: есть базы данных, после обнаружения в них или где-то ещё подходящих по формальным параметрам кандидатур (или обнаружения тебя ими) идут предварительные переговоры, и если на переговорах не обнаружено какое-то фатальное несоответствие (в том числе по выявленному положению в табели о рангах), то назначается очная ставка, на которой можно посмотреть друг на друга живьём и примериться в движении.

Ну а поскольку здесь тоже никто с лохами возиться особо не хочет, то на пробах надо продемонстрировать, что не хуже девушки. И чем лучше продемонстрируешь, тем больше возможностей поторговаться в той или иной форме, и вообще: кто круче - тот и выбирает. А посему частенько начинается точно такое же меряние, как и в жизни. Из плюсов - это развивает умение показывать себя с хорошей стороны, которое и на соревнованиях пригодится. А дальше, увы, начинаются сплошные минусы. Вот ты успешно показал, что шибко круче, молодец - и... "увы, девушка, мне надо кого-то посильнее" - и опять ходи как дурак в поисках. Но самое страшное в другом: пара должна работать с удовольствием, взаимодействовать слаженно, как единое целое, помогая друг другу. А ты приходишь на пробы с настроем "показать, что я не хуже" - но если она не очевидно слабее, то кто её знает, вдруг сейчас вообще круче окажется, и тогда будет мне облом. А посему вместо сонастройки начинается психологическая борьба кто кого, вплоть до того, что несостоявшиеся партнёры подсознательно мешают друг другу. И если победил в этой борьбе - молодец, возьми с полки пирожок, девочка зажимается и ничего у вас не вытанцовывается. Если скис и в борьбе проиграл - зажимаешься сам, и опять получается фигня. А фигня никому не нужна, так что опаньки, ещё одна кандидатура вычеркнута из списка, ещё тренировочный час-другой вычеркнут из жизни, а время спортивного сезона всё тикает, и тренироваться толком в одиночку невозможно. В общем, всё плохо.

А потом мне однажды это надоело, и я стал приходить на пробы с вопросом "будет ли мне приятно с ней работать?" В этот вопрос, кстати, входит всё, что нужно для дела: и хоть какое-то соответствие по формальным параметрам, и соизмеримость по табели о рангах, и многое другое, ибо иначе будет такое мучение, что ответ на ключевой вопрос сам собой получится отрицательный. И каждый вкладывает в него что-то своё: кому-то удовольствие принесёт только победа, и даже мерзский характер партнёрши его не испортит, кому-то - совсем наоборот, кому-то подавай неземную красоту партнёрши, кому-то ещё что... главное - чётко понять для себя, от чего хорошо будет вот лично тебе, а не кому-то там.

И с правильным вопросом всё пошло гораздо веселей. Бывали, конечно, грустные истории, когда я прерывал пробы со словами: "ну не прёт нас обоих", и девушка с этим соглашалась, или не пёрло одного меня (кстати, если девушка приходит с сильным настроем померяться и показать себя круче, или, наоборот, хочет всячески угодить и подстроиться - то с этого тоже не прёт), или явно её отчего-то не пёрло... В общем, всё в точности как в жизни. Да, грустно, но что теперь делать, если "не то"?

В общем, в любом деле главное - найти правильный вопрос. Вопрос "кто круче", даже если не осознаёшь его, но тем не менее руководствуешься - растёт из гложущей неуверенности в себе, а такая напряжная мотивация до добра обычно не доводит, а вот вопрос "будет ли хорошо вместе [подставить нужный глагол: что в там собираетесь вместе делать]?" ведёт куда надо; хотя, конечно, желательно ещё и правильно подобрать этот самый глагол, чтобы идти именно ко своей цели, а не к хрен знает какой.

Теперь вернёмся к вопросу о взаимонепонимании. При обнаружении непонимания, если люди работают друг на друга, то они с двух сторон атакуют это непонимание и ищут способ договориться, чтобы обоим было лучше; если же они играют в иерархические игры, то вместо этого атакуют друг друга и ищут виноватого - что взаимопонимания отнюдь не добавляет.


И кстати да, важный момент, на котором люди тоже частенько горят, хоть спорте, хоть в половой жизни, хоть ещё где: если тот/та, кого берёшь [что вы там собрались вместе делать] по соответствующей табели о рангах (в твоей голове; в его/её голове всё может быть наоборот) находится явно ниже, а ты подбираешь человека не на роль ученика / подмастерья / нижнего в BDSM / мальчика для битья, а на равную партнёрскую роль - то или не бери, или постановляй по определению считать равноценным соратником и ничем больше не меряйся даже мысленно. Если же ты сам находишься по табели о рангах ниже, и, опять же, предполагается взаимодействие на равных, то проверь, соблюдает ли это правило соратник, и если нет - то анунах сразу, а если да - то расти изо всех сил!

А иначе - вилы.

Comments

Их бин что сказать!

[mortulo.livejournal.com]

Но не в кассу

а) Девушкам есть чем померяться! Они меряются чужими письками, которые считают своими.
б) Ура, ты наконец забил на кат!
в) Читаю Никонова. Он, кстати, есть на либрусеке - удобней оттуда тырить.

Так вот... По первой части зародилась у меня мысль, что такой скилл, который прививают в любой публичной области, как способность становиться "хозяином помещения" - внутри есссно, прекрасно может дать выход на перепрошивку 2-го контура, с выбросом на 6-ой. Такая сознательная практика - в новом месте внутри себя становишься хозяином. Пока процесс не сливается окончательно. Если выводить в осознанку, то просто чудо, сколько косяков сразу лезет в своих мозгах.

Погоди возмущаться - может оно тебе не надо, но это хороший тренинг для впыправления косяков. Надо будет хорошо оформить в слова. Все равно это высплывает во всех прочих системах - только вплодь до уровня "а побарабану, хозяин я или нет. Какая нах разница?"

[livelight]

а) Почему же? Свои у них тоже есть. Внешний вид, общественный статус, прочие заслуги...
б) Поздно, уже поставил :)

Про хозяина поподробнее, а то сумбурно как-то, и не уверен, что я тебя правильно понял.

Именно: по барабану, круче я или слабже, ведущий или ведомый, хозяин или меня тут просто терпят. Главное, чтобы от взаимодействия обоим лучше становилось.

[mortulo.livejournal.com]

Я в печали

Ну ладно, думаю потом распишу подробней. Надо только поварить хорошо в голове.

[livelight]

Есть основания полагать, что кат способствует активности комментаторов.

[mortulo.livejournal.com]

Он способствует залезть и прочитать. Типа - а чо делать? Уже открыл.

[livelight]

Во-во.
А еще надо, чтобы первый таким образом откомментился. Остальные могут уже и без ката залезать почитать комменты. Хотя с катом надежнее, конечно.

[d-a-n-n-y.livejournal.com]

Хи! :) А вот у меня ни фига не способствует :Р
Ну открыл, ну прочёл... Ну почитал комменты умных людей... Ну нечего сказать-спросить-добавить :) Ну и закрыл :)))

Re: Их бин что сказать!

[muromasa.livejournal.com]

про хозяина помещения +1

в преподавательской деятельности с потоком в 150 человек - все свои косяки тут же выползают. А если нет косяков - то группа без единого пропуска ходит к тебе еще и благодарит после каждого занятия:-)

[livelight]

Там все же другое. Ты, как преподаватель, по роли находишься сверху.

[muromasa.livejournal.com]

в теории.
а на практике - подчиненные могут так тебе жизнь испортить - что хозяином положения надо становится сразу. и доказывать сразу. и вычищать сначала свои косяки.

[livelight]

Ты вообще о другом.

[muromasa.livejournal.com]

я больше к комменту мортуло, чем к твоему:-))) НЭ?

[osi-ka.livejournal.com]

что за спорт?

[livelight]

Спортивные бальные

[osi-ka.livejournal.com]

вот это круто:)

[melamory-me.livejournal.com]

Ох, про пробы - все правильно.
Я достаточно часто, по разным причинам, меняла партнеров, и напробовалась вдосталь... если приходить как на экзамен или как на соревнование - состояние ужасное и вся зажатая, танцевать невозможно, получается все только хуже. А уровень партнера плюс-минус километр действительно не так важен. Забавно, но лучшие мои результаты были с теми партнерами, которые изначально были слабее меня.

[livelight]

А еще бывало, придешь даже расслабленный, а девчонка каааак зыркнет строго экзаменатором, да каааак продемонстрирует свою 15-дюймовую - и вместо того, чтобы заржать и её с такими закидонами сразу отправить домой, начинается экзамен. Это я потом уже умный стал.

Я по характеру подобрал. Чтобы работала, а не пальцы гнула и партнера воспитывала. Уровень изначально оказался послабже, но это уж так получилось.

[livelight]

Особенно в Ассоциации народ дрессируют 15-дюймовую демонстрировать. Помнится, одна мне всю дорогу от метро до зала рассказывала, какие они там в Ассоциации крутые, и что федеративный Д - лажа... Какой при этом оказался её реальный уровень - несложно догадаться %)

[melamory-me.livejournal.com]

ой, ну это вообще вечная история :))

[qorka.livejournal.com]

А я уже всего насмотрелась.. я уже на все плюнула с большой вышки... одно время пришла мысль учиться у мужчин, так вот стала их же их же методами бить... раньше помню стоишь с круглыми глазами смотришь, а когда же он тебя пригласит, а он так проходит медлонно нарочно рядом с тобой и приглашает партнершу, которая у тебя за спиной стоит.. или на пол танце брасает и идет с другой танцевать... Млин... рассказывает мне тут один недавно дряхлый старичок, пальцы гнет, а у меня тут класс D+ C-, и смотрит на мое вырожение лица, интересно ведь почувствовать свое привосходство, а я стою и думаю... танцуешь ты дай бог на Е, и плевать я хотела какой у тебя класс, если ты такой крутой, то почему вообще за мной клячишься.. Вообщем злобной я стала ))) научилась у вас )) научилась проучать, бросать в танце и тут же танцевать с другими.. Но партнера я себе постоянного так и не нашла.. Хотя многому научилась.. И странная вещь, танцую уже несколько лет с партнерами, которые появляются от куда то неожиданно, которых уже не ищешь..
И уже позволяю себе отшивать некоторых и откровенно хамить ))) ну действительно, потому что комок в горле сидит, некоторые так нервы потрепать любят..

[livelight]

> одно время пришла мысль учиться у мужчин

Ты научилась лучше воевать, но не научилась не воевать, а сотрудничать.

[livelight]

Кстати, а ты на форуме дансспортовском зарегена?
А то я зашел туда сейчас за музыкой, а нашел вот это: http://forum.dancesport.ru/showthread.php?t=17543 :)

[melamory-me.livejournal.com]

ой, когда то давно была
но я уже 2 года не танцую бальные и на форумах тоже не тусуюсь

[livelight]

Я думал: может, им сцылочку запульнуть и посмотреть, что получится, но региться ради этого не хочу. Ладно, пущай живут :)

[skymaster-one.livejournal.com]

Дык! В спорте крутость друг перед другом демонстрируется в одной узкой предметной области.В жизни же количество предметных областей, скажем так, больше единицы.:)Поэтому меряться, взаимонепонимать, а также взаимопонимать приходится одновременно. :)

[livelight]

Большое количество предметных областей в жизни значит только, что табели о рангах у разных людей будут сильнее различаться. Но сравнивание себя и потенциальных партнёрш по своей шкале на тему "кто кого достоин, а кто кого недостоин" идёт точно так же.

[northern-wind.livejournal.com]

Хорошо написано.

[livelight]

А по теме что-нибудь сказать? %)

[northern-wind.livejournal.com]

А что я могу сказать по теме.
Сама от меряния всем, чем только возможно, еле-еле отхожу. %) Третий снизу абзац особенно созвучен (если считать последнее предложение отдельным абзацем).

[qorka.livejournal.com]

Вот что я могу сказать... Сама никогда не мерялась.. Нас учили так... Нам говорили, хочешь узнать какой человек в жизни и сможешь ли ты с ним жить, станцуй с ним - сразу станет все ясно.. По поводу мерки.... мерятся нам было нечем... нас поставили в разные роли, в разные ситуации, ну и чем мерятся? Один ведет, другой учится "вестись". У всех разные задачи. Партнер учится импровезировать, партнерша учится угадывать, танцевать ее имнровизацию сразу, с пол слова его понимать.. Соревноваться то получается не в чем..
Опытная партнерша станцуется с любым, в этом и заключается ее опыт.

Помню как били по рукам )))) дабы отучить хвататься за партнера... У меня замечательный был педагог... Он признавался мне в любви )) это была часть флирта, которому он меня учил..
Только не выносил, когда к мужчине относились как к своему, как к собственности.. И потому, если он предлагал руку, я должна была после некоторый паузы, которую надо было выдержать, положить легонько свои пальцы. А уж, если я ненароком во время танца пыталась схватить его руку, он начинал на весь зал громко ругаться.. ОН говорил "мужчина не является частной собственностью" А еще показывал, как правильно подавать шубы в театре, рассказывал какие камни одевать/не одевать на тот или иной танец.. Как строить "глазки" другому партнеру в танце, в то время когда тебя ведут..))) Нет мы не соревновались, мы играли, флиртовали др. с др. Конечно это иногда было сквозь кровавые слезы, но это уже другая совсем история..
В этом и заключалась его школа, в умении относится к мужчине, к женщине. Мы никогда не были на равных и уж ни в коем случае не соревновались др с др.

[mad-skvo.livejournal.com]

На равных ты можешь общаться только с равным. Либо партнер должен очень быстро вырасти, либо тебе деградировать. Иначе либо скучно, либо так или иначе превосходство будет заметно.

А как выявляется равный? Самое простое - померяться =)))

[livelight]

Нет никакого "превосходства".
Первейшая тренировочная заповедь: проблемы - у пары. Точка. Причиной проблем, конечно, может быть и недостаточно высокий уровень одного из партнёров, но об этом нужно думать до того, как пара образована.

Вот из-за такого поиска "равных" принцев на белых мерседесах и происходят все беды. Язык ассемблера знаешь? Сравнение выполняется путём вычитания. А я говорю о том, как перейти от вычитания к сложению.

А если этот "равный" думает так же вычитательно, а потом ещё тебя немного обгонит, то что? Бросит ведь! Страшно? Тогда надо постараться притормозить его, а лучше опустить ниже себя.

[mad-skvo.livejournal.com]

Какой язык ассамблера? Я глупая женщина и в компах ваще ни разу не разбираюсь.
Я поддерживаю то, что проблема "у пары" и решать ее надо вместе.
Но чтобы такая пара была и чтобы было "вместе", а не односторонее пиннание на развитие - то изначально должно быть знак равенство.
Причем знак равенства даже не в социальном положении, а, скажем, в потенциале, в скорости развитии, ну и так далее.
А как заранее выяснить? в жизни если. При первых встречах обычно хотят показаться "лучше, чем есть на самом деле". Причем зачастую гораздо лучше.
В этой жизни все быстро делается. Поэтому и меряются.
А если бы не быстро делалось, что вначале бы месяцами вокруг друг друга ходили и присматривались - а точно ли соответствует? =)

[livelight]

> Причем знак равенства даже не в социальном положении, а, скажем, в потенциале, в скорости развитии, ну и так далее

Эта самая способность не меряться письками, не пытаться показать, что я круче (а другой, соответственно, хуже), а совместно работать в одном направлении, про которую я написал, сама по себе является весьма существенным показателем развития. И если человека сильно волнует, что другой (по его мнению) сильно ниже, именно в такой формулировке, а не что совместно с ним не получится делать то, то и это - значит, на самом деле он сам весьма незрел, и следует присмотреться к собственным брёвнам, прежде чем оценивать по табели о рангах чужие соринки.

И если эта способность есть у обоих, то на каждого из двух работают сразу оба, а поэтому вопросы о том, как кому куда расти, кому как решать возникшие проблемы и т.д. решаются гораздо проще, а обычно даже вообще не встают.

[mad-skvo.livejournal.com]

Аналогию вспомнила =)
я играю в одну игру. У нас есть команда: пять человек.
Отыграли 10 игр и видим: трое - развиваются, двое тормозят, допускают много ошибок и так далее. включается "измеритель". Потому что от этих ошибок - проигрыш. Два варианта: либо "проблемы у команды" и просто этих игроков страхуем, поддерживаем и так далее - но это отнимает у хороших игроков время и вызывает раздражение "почему не могут справиться с такой простой задачей, которую мы уже проходили". Либо меняем.
Путем долгого мерения поменяли. На крутых и сильных.
Все. Измеритель выключился. Никто ничем не меряется. Потому что равны. И если у одного не получается своя часть задания - то вся команда начинает решать. И не с миной "ну ты такой примитив выполнить не можешь" , а с энтузиазмом. Потому что задача действительно оказывается сложной. Ну и с прощением на тупняки =)

Давай условно разделим на две части:
1. выбор партнера
2. жизнь с партнером.

Вот во второй части я мерения пиписьками не допускаю. Ни разу. "Смотреть не друг на друга, а в одну сторону" (с)
В первой части - как с командой. Выбор подходящего.
А как выбирается? по ощущениям и прочим - а ведь это тоже сравнительный анализ.

[livelight]

Поменяли и поменяли. Я вообще о другом говорил, если ты не заметила: о такой процедуре оценки (в первую очередь порождённой страхом самому оказаться несостоятельным в сравнении), которая портит оцениваемое.

> Давай условно разделим на две части

Ну дык. Об чем споришь-то?

[mad-skvo.livejournal.com]

Не заметила. Потому что как я поняла твои слова: "Нет никакого "превосходства". - ты вообще не допускаешь оценки. Если я не права - что ж, извините, и предыдущие два поста можно потереть =)

"Ну дык. Об чем споришь-то?" - не спорю, а пытаюсь понять твою точку зрения. Вопросы были в предыдущем посте.

[qorka.livejournal.com]

Надо оценку брать из шкалы гармоничность, а не равность..

[peggy-s.livejournal.com]

Я бы сказала, что у меня сейчас есть три параметра оценки. Первый параметр - чего хотим (насколько мы с партнером хотим одного и того же), второй - уровень и третий - сколько сил каждый готов вложить в исправление напрягов/синхронизацию. Потому что бывает что вроде и уровень почти одинаковый, и задачи вполне совместимые - но партнеру надо "все и сразу" (или мне надо, такое тоже бывает). А бывает что уровни несопоставимы, но проще бабу ягу воспитать в своем коллективе.

[livelight]

Это ты выясняешь, хочешь ли ты иметь с ним дело. Ну а как насчет того, захочет ли ОН иметь дело с тобой? Потому что если не захочет - то на этом всё и закончится.

Параметр оценки должен гарантировать положительный ответ на оба этих вопроса. Предложенный мною в посте правильный вопрос тем и хорош, что одновременно отвечает на оба этих вопроса, в то время как неправильный вопрос отвечал на один в ущерб другому.

[peggy-s.livejournal.com]

Захочет ли он иметь дело со мной - это у него внутри. Гарантировать положительный ответ тут невозможно, можно только повысить вероятность (хотя не всегда нужно)
Впрочем я настолько не играю в иерархические игры, что любая попытка со мной в них поиграть гарантирует отрицательный ответ вне зависимости от результата. Так что возможно я чего-то не поняла.

[quella.livejournal.com]

Очень правильный вопрос.
И у него есть еще одно достоинство, кроме подробно описанного тобой - он автоматически предполагает, что вы вместе собираетесь именно что-то делать.
В спорте партнеры более-менее представляют, что дальше вместе делать будут, а вот в личной жизни мало кто себе такой вопрос вообще задает :)

[livelight]

А что с ней делать? То же, что и с предыдущими делал или хотел делать :)
Не думал, что это может быть серьёзной проблемой.

Впрочем, в этом и состоит другая грань неправильного вопроса: человек так фокусируется на тактической задаче (не облажаться на кастинге), что при этом запарывает задачу стратегическую - именно потому, что вообще забывает про неё.

[quella.livejournal.com]

Ты просто очень умный :) И давно увлекаешься думанием вообще и задаванием себе вопросов в частности. Поэтому для тебя это и не проблема.

>Впрочем, в этом и состоит другая грань неправильного вопроса: человек так фокусируется на тактической задаче (не облажаться на кастинге), что при этом запарывает задачу стратегическую - именно потому, что вообще забывает про неё.

Золотые слова. И ситуация просто классическая. И мне кажется, что сам факт "забывания" о стратегической задаче вещь сама по себе весьма любопытная. Что может заставить человека перенести фокус со стратегической задачи на тактическую? Причин я пока вижу несколько. Первая, и на мой взгляд самая распространенная - если стратегическая задача просто не сформулирована. Вторая - если не простроена связь между стратегической и тактической задачей. Третья - есть скрытая цель, на достижение которой и направлены текущие тактические действия, которые противоречат цели декларируемой (если у человека комплексы, то глобальная цель "не облажаться", "не выглядеть глупо и смешно" может успешно забивать все остальное).

[livelight]

> Ты просто очень умный :)

:)


Я бы четвертую причину добавил: на глобальную сил и внимания уже не остаётся. Типа того, что если ты руководитель похода, то должен прокладывать маршрут; если рядовой участник, то можешь в этом процессе поучаствовать; а если рядовой участник, у которого к тому же сил с трудом хватает, чтобы идти и тащить рюкзак, то о глобальной задаче придти куда-то там и не заблудиться уже не думаешь, а думаешь только о локальной: доползти до привала. Потом, когда и если нормально освоишься с локальными, можешь заняться и глобальными тоже. Но это нормально работает, только когда есть кому подумать о глобальной, пока разребаешь локальные.

> если у человека комплексы, то глобальная цель "не облажаться", "не выглядеть глупо и смешно" может успешно забивать все остальное

Агу. Лучшее решение для такой глобальной цели - вообще и не начинать :) Но когда с одной стороны зажимает страх облажаться, с другой - социальное давление, требующее кем-то обзавестись, то человек судорожно бегает между этими Сциллой и Харибдой, и тут уже не до прочих глобальностей.

[qorka.livejournal.com]

На вопрос что делать )) Надо получать удовольствие, товарищи!!))))))))))))))))))) )))
Я так оцениваю своих партнеров. Один доставлеят мне удовольствие, другой нет.
Потому что танец, это как секс, он может быть семь пядей во лбу, изучить всю камасутру, но если с ним ты не получаешь никакого кайфа, то грошь цена тому партнеру..)

[livelight]

Дык! :)

Но формулировка "грош цена" - она тоже растёт из неправильного отношения. Опять измерения: этому цена грош, этому - миллион. Синдром оценщика. А потом оценками можно меряться, и здравствуй, та же фигня.
А правильное отношение - насколько с ним хорошо лично тебе. Этот - "твоё", тот - "не твоё", но эта - оценка именно его взаимодействия с тобой, а не его вообще. Напоминаю первую заповедь: проблемы - у пары.