livelight | Про Позитивное Мышление™

Entry tags:

Про Позитивное Мышление™

Френдлента сообщила мне вдруг, что "Недавно через интернет прошел шквал критики в адрес "позитивного мышления"". Никаких шквалов не видел, но как раз была мысль написать (в том числе по следам дискуссий у восхитительной

elis_27), а теперь тем более напишу~~, ибо нельзя же не поучаствовать в активно идущем глобальном сраче, даже если его не видел~~ :)

Вместо эпиграфа:
Мой небосвод хрустально ясен
И полон радужных картин
Не потому, что мир прекрасен,
А потому, что я - кретин

(С) Игорь Губерман.
Я с ним согласен, а с теми выводами, которые некоторые делают из этого стишка, - нет :)

Есть такой взгляд на вещи, что эмоции - хорошие ли, плохие ли - это всего лишь отражение мозгом объективной реальности, и трогать их не надо, это в лучшем случае пустая трата сил, а работать надо с объективной реальностью, которая порождает таких эмоции. Есть ещё концепция, что сознание - это всего лишь пассивное зеркало, которое отражает мир. А ещё есть концепция, что где-то существует какая-то объективная реальность. Эти все концепции явно растут из одного корня, но я нахожу их малопродуктивными.

Лично я исхожу из того, что наш ум - это только во вторую очередь зеркало, а в первую - машина управления, которая на вход берёт ту картину мира, которую вы ей подсовываете, а на выходе выдаёт какие-то действия. У нас есть руки, ноги, вторая сигнальная и ещё куча других способов воздействия на окружающую среду, которыми он управляет. Кроме того, он управляет внутренними средами вашего же организма, что тоже весьма немаловажно для вашей долгой и счастливой (или наоборот) жизни. Люди (и нелюди), сильнейший стресс может вас убить в считанные дни, а то даже и секунды! Тяжёлый передоз кортизола; жестокие мышечные зажимы по всему телу; неэффективность управляемого центрами тревоги мышления; суженность внимания, которое может не заметить, например, летящую на вас машину, пока вы стрессуете из-за, например, созданной себе на пустом месте сантабарбары; вызванная стрессовыми концепциями, оценивающими мир как источник боли и страдания, подавленность общей витальности организма; блокировка витальности и активности из-за затыков в целеполагании; прочие побочники стрессовой реакции -- всё это очень эффективно может не просто ухудшать качество жизни, а реально убивать вас или хотя бы снижать шансы на выживание! Оно вам таки надо?

Так что - стакан наполовину полон ~~и ниибёт~~! Мир - источник радости, а не боли (а кто агрессивно доказывает мне обратное - пусть не удивляется, если его энергетический тонус проваливается регулярно под плинтус). Это на концептуальном уровне.

На уровне практики - накапливать источники радостных эмоций и учиться радостно воспринимать мир. Да-да, качать в себе мышцу того самого "позитивного мышления", как кретин какой-нибудь :)
Ну и вот ещё - ссылочка, которую принесло вместе с исходным сообщением :)

Это всё работа с субъективной реальностью, и она очень важна для того качества бытия, которое я называю жизнью, но иногда - важно даже и для выживания.

А объективная реальность - вообще подождёт~~, она уже столько лет ждала, когда вы перестанете трахать себе моск почём зря плохими мыслями, и ничего~~! Конечно, если совсем забить на проблемы в ней, которые вызывают плохие эмоции, то рано или поздно они вас уничтожат, но если слишком морочиться ими и не уравновешивать их целенаправленно созданными в своей жизни (в том числе даже и в реальности совершенно субъективной) источниками радости - то они вас тоже уничтожат, причём, возможно, гораздо раньше. На этой позитивной ноте я и закончу свою речь ;)

Flat | Top-Level Comments Only

Либо энергия есть, либо энергии нет. Когда она есть, человека просто прет. Когда её, нет человеку нужен костыль.
Под правую руку - "позитивное мышление", под левую - "негативное мышление".
Все разговоры какой из костылей лучше, это уже вопросы о том, в какой рубашке лучше будет смотреться больной в гробу.

Энергия либо есть, либо нет.
Здоровье либо есть, либо нет.
Деньги либо есть, либо их нет.
Гармоничное взаимодействие с окружающим миром и внутренний лад либо есть, либо нет...

А от наших мыслей и действий ничего не зависит!

Если в чай не положен сахар, никакие движения ложки не сделают его слаще. Здоровье, деньги добываются активностью. Правильный источник активности - скука, интерес, внутренняя потребность к действию. Если активность вызывается через внушение себе нужных мыслей, значит что-то уже пошло не так. Лечить надо не симптомы, а болезнь. Болезнь позитивным мышлением не вылечишь.

Болезнь не вылечишь едой -- давайте не будем кормить больного, или будем кормить всякой гадостью. Да и грехов водой не смоешь...

> Правильный источник активности - скука, интерес, внутренняя потребность к действию

Метко наработанными привычками по поддержанию тяжёлых мыслей и эмоций, а также по направлению внимания исключительно на негатив это всё (кроме скуки) можно очень эффективно загробить.

Доктор у меня не работают почки, что мне делать? - покушай персиков, они вкусны и полезны.
Кроме того Позитивное мышление такая же еда, как помешивание в стакане ложкой - сахар.

>Метко наработанными привычками по поддержанию тяжёлых мыслей и эмоций, а также по направлению >внимания исключительно на негатив это всё (кроме скуки) можно очень эффективно загробить.

Есть ещё алкоголь, наркотики, кровопускания, капрофрагия, мазохизм и пр. удивительные моменты мира зависимостей. Однако само по себе воздержание от оных не относится к классу решений как нам научиться радоваться жизни без использования костылей.

Кто ж тебя заставляет есть персики? Жри какую-нибудь гадость, убеждая себя, что якобы я в данном посте заявил, что персики - это лекарство от почек, а раз этот вымышленный я неправ, то жрать надо обязательно именно гадость.

Аспирин, это редкая гадость, но он помогает там, где персики бессильны. А призывы обжираться вкусняшками... с целью избежать передозировки аспирином, это.. какая-то хрень за гранью контекста.

Если ты, как говоришь ниже, человек сильный, то нафига тебе позитивное мышление? Твое мышление равно ситуации, а твоя ситуация преманентно позитивна. Если тебя можно перешибить соплей, куда тебе засунуть позитивное мышление, чтобы сила появилась? В какой из естественных разъемов?

По первому абзацу: ты просто не удосужился прочитать и понять пост, или ты считаешь, что саморазрушительные древние стрессовые реакции организма являются лекарством от каких-либо проблем?

Все есть яд и все есть лекарство, тем или иным делает только доза.
Позитивное мышление ныне поставляется исключительно в мешках, если о нем говорить, то в первую очередь говорить о "передозировке", и лишь потом о возможной и ограниченной пользе.

Так это ты в первую очередь говоришь про передозировку.
А приписываешь "призывы обжираться вкусняшками... с целью избежать передозировки аспирином" мне почему-то. И тут я полностью согласен, это "какая-то хрень за гранью контекста", но эта хрень - не моя.

Кстати, подумалось, что эта вся аргументация особенно смешно звучит от человека, который пальцы в кровь стоптал, убеждая себя об в том числе меня в том, что путинская Россия - это правовое государство, и в тому подобных вещах. Кушай персики, прекрасная маркиза, кушай :)

Негативное мышление эту самую энергию может еще как высасывать, в то время как позитивное - минимум не принесет вреда, а максимум - еще и пользу. Если не читать "последние новости нейробиологии и нейропсихологии" то можно хотя бы элементарно понаблюдать за состоянием своего организма, когда одна плохая мысль цепляется за другую, а дальше - "этот поезд в огне и нам некуда больше бежать".

Лично я своему организму стараюсь не вредить и мысли отслеживаю быстро. Когда присутствует мало-мальская осознанность, становится понятно, что негативные мысли имеют тенденцию множиться молниеносно и испортить весь день. Можно размышлять сколько угодно, но на практике с позитивным мышлением куда проще и здоровее жить. Может, не как кретин в эпиграфе, а может, на фоне общего депрессивного мрака позитив будет смотреться немного не от мира сего. На собственном опыте выравнивая плохую ситуацию блокировкой негативных мыслей и выводом их в нейтрал/позитив, я замечала поразительные перемены в лучшую сторону в течение всего дня.

Это такое... кто хочет оставаться в облаке негативных мыслей и прогнозирования, найдут очень много доводов. Лично я считаю негативное мышление непродуктивным :)

Угу. Позитивное мышление это важно. Вот в тему старый рассказ (http://samlib.ru/k/kuprijanow_d_w/optimizm.shtml) Рысёнка Дена.

Но не всегда получается.

> Всепобеждающий оптимизм в совокупности с пофигизмом - это действительно страшная сила

Типа того, да. В данном примере, при правильном применении, позволил не сдаться, а найти новый ресурс :)

Но широко распространено и неправильное применение, с игнорированием непоправимых потерь. Увы, не всё, что не убивает нас окончательно, делает нас сильнее. Точнее, оно вообще никогда не делает нас сильнее, а делает (иногда) - компенсация, которую мы таки включаем, хотя до сих пор привычно ленились. Вот за такие неправильные применения можно и покритиковать.

Привет! Какой приятный эпитет в отношении меня)) Честно говоря, выражение "позитивное мышление" терпеть не могу, потому что под ним часто всякие пионерские лозунги подразумевают. Моё эмпирическое по теме. (Перечитала, по-моему, мы с тобой об оном и том же говорим, только у тебя оно математически красивыми алгоритмами и выкладками сформулировано, а у меня - ну, как-то иначе)))
Нынешней осенью и частично зимой мне пришлось опытным путем найти, что ж в нём, в этом самом п.м., работает. До уровня "принимать всё равнозначным и равновеликим блаблабла" мне далеко, и я к нему не стремлюсь. Бывает хорошо, а бывает хреново, чай я люблю, а кока-колу нет, и совершенно незачем убеждать себя, что кока-кола так же есмь хороша, как и чай. Смысл направленного в радость мышления из точки "хреново" - вовсе не в том, чтобы убедить себя, что это хреново - хорошо, а в том чтобы согласиться, что ну да, вот сейчас так. Оно всё равно так, даже если не соглашаешься)) И начать хотеть в другое "так". То бишь это самое нелюбимое мною выражение п.м. - оно о том, чтобы не крутить мысли вокруг того нерадостного, в которое вляпался, а направлять их в_туда, куда хочется.
А когда народ бесят призывы к п.м. - так это призывы возлюбить то, что любить не хочется, мне кажется, бесят. И это вполне понятно)

А, ну еще есть такая штука как в принципе наличие благодарности и умения ценить и радоваться происходящему. У меня с ними всё хорошо, так что специально чего-то делать не приходилось, а если с ними не очень, то, наверное, развивать чувственное (в широком смысле) восприятие. Ну а благодарности, как ни печально, эффективнее всего учат не самые радостные моменты. Когда уже хорошо знаешь, что пряников всяческих может и не быть, тогда их по-настоящему ценить научаешься.

Про жертвенников - это вообще немного другая тема была, но тоже связанная, да :)

Призывы возлюбить то, что любить не хочется, а особенно если они идут со стороны того, кто как раз и подсовывает тебе всякий неликвид, могут и даже должны бесить.
Но ещё бывает так, что человек не может смириться с неизбежными не самыми лучшими для него свойствами того, что в целом для него же хорошо, и фокусирует внимание именно на них, создавая себе раздражения вместо радости и благодарности. А если то, на что раздражаешься, хоть немного живое, то оно же и реально может испортиться от такого к нему отношения.

Про жертвенников - это вообще немного другая тема была - я имею ввиду, в моем комментарии здесь у тебя, кажется, я о том же, о чем ты, но другим способом)

Направлять мысли и действия в_туда, куда хочется - это и есть главное применение мозгам :)
Одна из претензий к п.м. (даже тут в комментах можно увидеть), что люди не привыкли к радостной мотивации, и когда вдруг им кажется, что всё наконец-то стало более-менее хорошо, и не хватает бякости для преодоления - то на этом источник мотивации заканчивается. А я хвалю п.м. как источник радостной мотивации даже там, где при его отсутствии руки могут быстро опуститься, что мир хренов, и вообще не место мне в нём, пойду удавлюсь кортизолом.

я удивляюсь как еще никто не вспомнил Бодхи с его устранением негативных восприятий))

А зря, кстати :)
Только не восприятий, а эмоций. Это две большие разницы.

не суть..

Страдания такая же полноценная часть жизни как и удовольствия, это диалектическая пара, одно без другого не бывает)

Выбирая только Позитив вы раскачиваете маятник, который через некоторое время отклониться в противоположную сторону..

Дополнит жизнь до целого:)

Я противник позитивного мышления) Это очень подлая штука. Иллюзии закрывающие нелицеприятную реальность.. Ты описал правильный эффект , когда ты на этих иллюзиях успеваешь накачать энергии, пользуясь механизмом обратной связи, но я вижу все же некую подлянку..

Это похоже на стремление казаться вместо быть. Можно долго долго пытаться казаться и некоторые утверждают, что в итоге станешь тем кем пытался казаться.. Но я утверждаю что не станешь)

Так и тут! На каком-то более глубоком уровне я думаю человек все же знает, что это способ самообмана. Да - он позволяет защитить психику, да - иногда он полезен. Но это те костыли, которые если не отбросить, то так и не научишься нормально ходить..

p/s я кстати не противник страдания.. страдать полезно! не выстрадав ничего не осознаешь во всей глубине и не найдешь нужную мотивацию для изменений

Если ты можешь своими "иллюзиями" об ком-то или чём-то вызвать от этого желаемую тебе обратную связь - то это не "иллюзии", а творение нужного тебе взаимодействия с этим. Это не "подлянка", это очень круто!

Страдать - вредно. Это тебе даже любой буддист скажет, при всей их идеологии, которую можно сформулировать как "жизнь есть страдание", просто не все правильно эту фразу понимают :)
Полезно - проживать опыт, сохраняя состояние равностности. А вот если теряешь это состояние - то начинаешь уже страдать от переживаемого опыта.

ты так договоришься до того что шизофрения это нормально))

будисты для меня не авторитет)

"Если ты можешь своими "иллюзиями" об ком-то или чём-то вызвать от этого желаемую тебе обратную связь - то это не "иллюзии", а творение нужного тебе взаимодействия с этим."

А это как? Как мои иллюзии влияют на обратную связь-то?типа как в примере ниже, машина не собьет?

Помнишь мультик про того, кто сидит в пруду? С живыми, а уж тем более социальными существами кое-что возможно поменять.

Да даже и с машинами. Там ведь сидит живой водитель :)
Помнишь, как Марла Сингер переходила дорогу? Я примерно так же могу, но именно так я не делаю, это просто глупо. Но я "захватываю" пространство, устанавливаю контакт с водителем проезжающей машины и даю ему понять без сомнений, что здесь пойду я. Самая опасная ситуация - когда у пешехода и водителя нет консенсуса относительно того, кто из них в следующий момент должен пройти через точку пересечения их траекторий. Глядя на то, как я перехожу дороги, мне поминали не Марлу Сингер, а того человека с площади Таньаньмэнь :) Это более похожий случай.

Круто, спасибо! Совершенно согласна.

В позитивном мышлении нет ничего плохого, если не возлагать на него чересчур большие надежды))
Утрированный пример: человек знает, что ему везет и всегда все получается так, как он типа себе представляет. То есть, перебегая дорогу, будет думать, что успеет. Возможно, это будет последнее , о чем он подумает в этом воплощении)

Экзальтированные позитивномыслящие делают ещё вот какую ошибку:
Они вштыриваются позитивом, на этом всплеске энергии чуть-чуть подплавляют реальность и уверывают, что позитивные мысли будут у них и дальше сами по себе работать, но реально у них гораздо ниже уровень ЛС, чем тот, на котором это действительно так. Зато эмоции после первого успеха бурлят, прозелитизм зашкаливает, а критическое мышление проседает. Я тоже утрирую, но, в общем, таких есть, за что покритиковать.

>>но реально у них гораздо ниже уровень ЛС, чем тот, на котором это действительно так.
Сложно сказать. Я не видела ни одного человека, у которого всегда и все работало бы. Это, конечно, не значит, что их нет)) Просто я не сталкивалась..
Зато видела сломанных позитивистов. Отскок такой очень болезненный(

Я наблюдал и со стороны, как сильный человек на ходу плавит реальность вокруг себя, причём не задумываясь об этом, это я внимательно наблюдал именно за этим. Но в целом тут тонкая работа, а летающие вокруг грубые процессы продолжают грубо лететь, куда летели, так что переоценивать свои возможности никогда не следует. Но можно тонко отойти в сторонку, и пусть себе летят дальше.

Есть люди с магнетическим влиянием!)) Видела таких.. Но тут что-то другое, врожденный дар. Или интуиция нереально развита. Адепты позитивного мышления совершенно иначе воспринимаются)

Имеешь в виду "магнетическое влияние" на людей и других живых существ? Это немного другое мастерство, но ЛС для него тоже нужна.
Этих адептов по бОльшей части на самом деле не прёт, хоть они и говорят про это. Потому и ощущение не то. А человек, которого прёт, хорошо магнетизирует окружающих :)

на живых существ и обстоятельства))
Когда я слышу слово ''прет'' , я почему-то начинаю чесаться)) От зависти, наверное..

"А когда народ бесят призывы к п.м. - так это призывы возлюбить то, что любить не хочется, мне кажется, бесят. И это вполне понятно)"
Именнашта

Требования возлюбить мелкий жемчуг - это ужасно! Я бы сам взбесился :))

Flat | Top-Level Comments Only

Про Позитивное Мышление™

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject