О контроле и осознанности.
Aug. 20th, 2007 11:35 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
livelightЯ хоть и ленив нынче до жути, но всё же почитываю иногда всяких умных людей, а также их последователей. И частенько вижу програмные заявления двух видов:
I. Сознательные действия никакой пользы, кроме вреда, не приносят. Прокачивать надо бессознательное, а сознательное отвлекать всякой ерундой. (Такого рода мнения обычно идут откуда-то со стороны НЛП, причем применять этот принцип рекомендуют не только к разводимым лохам, но и к себе любимому)
II. Все беды - от бессознательности. Надо осознать всё и вся, и тогда все проблемы отпадут сами собой. (Привет буддистам, адвайтистам, а также тем психологам, которые не склоняются к пункту I)
Каждый из этих подходов зачем-то придумали. Умные люди причём придумали. Только между собой не договорились, а нам теперь выкручиваться. Однако, совместить эти два подхода вполне можно. Но прежде чем это делать (или не делать), хорошо бы разобраться: а что они имели в виду на самом деле? Растекаться мыслью по древу и отвечать на этот вопрос я не буду, дабы не умножать концепции сверх надобности. Просто предлагаю провести небольшой эксперимент.
Возьмите какой-нибудь свой навык. Например, умение ходить. Или умение водить машину. Или еще какой-нибудь.
И попробуйте применить его следующими способами (можно даже специально не применять, а просто вспомнить случаи, когда он работал так):
Способ 1.
Специально делать это. В мельчайших деталях, из которых состоит весь навык. Тщательно, осознанно.
Левой, правой, левой, правой... руки машут в противоход... здесь ступенька, ногу надо поставить повыше... левой, правой... здесь надо повернуть направо, поэтому правой ногой делаю шаги меньше, левой больше, делаю легкий крен направо... левой, правой... поворот закончен, поэтому крен убираю, шаги делаю опять равномерными... левой, правой...
Или так: Горит красный! Тормоз, сцепление, нейтралка, сбавляю скорость, остановился... здесь подъём в горку, поэтому машину на ручник... зеленый, выжать сцепление, включить первую, добавить газу, медленно отпускаю сцепление, машина напряглась, ослабляю ручник, добавляю газа, началось движение, снимаю ручник совсем, добавляю газа, отпускаю сцепление до конца... немного разогнался, сцепление, вторая, отпускаю сцепление... эту машину надо обогнать... проверить в зеркале, что слева место есть, проверить, что сзади никто не начал обгон, включить левый поворотник, руль налево, прибавить газу, руль направо...
Ну как? Еще ничего не сделали, только прочитали это - а уже вымотались? А если это еще и сделать?! Веселуха, ага?
Можете даже не делать, а просто вспомнить то время, когда только учились водить. Или ходить (кто не сможет вспомнить те веселые времена - может пойти поучиться танцевать... что-нибудь такое, с нетривиальной техникой). Или еще что-нибудь делать.
Способ 2.
Сделать всё на автомате, в отключке.
Вставился - и пошёл по привычному маршруту. Плеер в уши, мысли в облаках, ноги идут сами, в прохожих тоже почему-то не врезаюсь. Оп, уже пришёл! Где шёл, как шёл, что там происходило? Фиг его знает...
Или поехал. Тыщу раз уже здесь ездил. Радио погромче, баранку кручу мозжечком, дорожную обстановку отслеживаю спинным мозгом. Приехал. За время проезда были отслушаны по радио такие-то песни. Что ещё было? Фиг его знает... вроде пробка была небольшая на таком-то перекрёстке... Или не было?.. А почему живот напряжён? А, там ещё по пути какой-то мудила меня подрезать пытался, я выругался, а напряжение всё равно осталось.
Думаю, оба эти способа всем здесь присутствующим отлично знакомы.
Но есть ведь и
Способ 3. Не столь широко распространённый.
Вставился - и пошёл по привычному маршруту. Ноги идут сами, глаза отслеживают мимоходом прохожих, маршрут корректируется тоже автоматом. Всё это делается само. Я в это никак не вмешиваюсь. Просто наблюдаю, как оно всё делается само.
Вставился - и поехал по привычному маршруту. Педали, руль, светофоры, дорожная обстановка, обгоны, манёвры - всё обсчитывается на автомате. Мозжечком и спинным мозгом. А я за этим внимательно наблюдаю. Сколько, оказывается, всяческих мелких действий совершаются сами по себе!
Сделать таким образом с непривычки сложно. С одной стороны, очень хочется во всё вмешаться (особенно после занятий чем-нибудь вроде цигуна, с его концепцией внимание-энергия-материя возникает привычка к термоядерному вниманию, которое сразу все потоки перенаправлять начинает), а с другой стороны, внимание так и норовит куда-то убежать. Но можно. Если более-менее удалось - можно попробовать так же аккуратно пронаблюдать, что этот подход делает со внутренними состояниями.
Чего-чего? Так чего там с сознательностью, спрашиваете? Нужна она или нет? Да фиг её знает... придумайте что-нибудь!
I. Сознательные действия никакой пользы, кроме вреда, не приносят. Прокачивать надо бессознательное, а сознательное отвлекать всякой ерундой. (Такого рода мнения обычно идут откуда-то со стороны НЛП, причем применять этот принцип рекомендуют не только к разводимым лохам, но и к себе любимому)
II. Все беды - от бессознательности. Надо осознать всё и вся, и тогда все проблемы отпадут сами собой. (Привет буддистам, адвайтистам, а также тем психологам, которые не склоняются к пункту I)
Каждый из этих подходов зачем-то придумали. Умные люди причём придумали. Только между собой не договорились, а нам теперь выкручиваться. Однако, совместить эти два подхода вполне можно. Но прежде чем это делать (или не делать), хорошо бы разобраться: а что они имели в виду на самом деле? Растекаться мыслью по древу и отвечать на этот вопрос я не буду, дабы не умножать концепции сверх надобности. Просто предлагаю провести небольшой эксперимент.
Возьмите какой-нибудь свой навык. Например, умение ходить. Или умение водить машину. Или еще какой-нибудь.
И попробуйте применить его следующими способами (можно даже специально не применять, а просто вспомнить случаи, когда он работал так):
Способ 1.
Специально делать это. В мельчайших деталях, из которых состоит весь навык. Тщательно, осознанно.
Левой, правой, левой, правой... руки машут в противоход... здесь ступенька, ногу надо поставить повыше... левой, правой... здесь надо повернуть направо, поэтому правой ногой делаю шаги меньше, левой больше, делаю легкий крен направо... левой, правой... поворот закончен, поэтому крен убираю, шаги делаю опять равномерными... левой, правой...
Или так: Горит красный! Тормоз, сцепление, нейтралка, сбавляю скорость, остановился... здесь подъём в горку, поэтому машину на ручник... зеленый, выжать сцепление, включить первую, добавить газу, медленно отпускаю сцепление, машина напряглась, ослабляю ручник, добавляю газа, началось движение, снимаю ручник совсем, добавляю газа, отпускаю сцепление до конца... немного разогнался, сцепление, вторая, отпускаю сцепление... эту машину надо обогнать... проверить в зеркале, что слева место есть, проверить, что сзади никто не начал обгон, включить левый поворотник, руль налево, прибавить газу, руль направо...
Ну как? Еще ничего не сделали, только прочитали это - а уже вымотались? А если это еще и сделать?! Веселуха, ага?
Можете даже не делать, а просто вспомнить то время, когда только учились водить. Или ходить (кто не сможет вспомнить те веселые времена - может пойти поучиться танцевать... что-нибудь такое, с нетривиальной техникой). Или еще что-нибудь делать.
Способ 2.
Сделать всё на автомате, в отключке.
Вставился - и пошёл по привычному маршруту. Плеер в уши, мысли в облаках, ноги идут сами, в прохожих тоже почему-то не врезаюсь. Оп, уже пришёл! Где шёл, как шёл, что там происходило? Фиг его знает...
Или поехал. Тыщу раз уже здесь ездил. Радио погромче, баранку кручу мозжечком, дорожную обстановку отслеживаю спинным мозгом. Приехал. За время проезда были отслушаны по радио такие-то песни. Что ещё было? Фиг его знает... вроде пробка была небольшая на таком-то перекрёстке... Или не было?.. А почему живот напряжён? А, там ещё по пути какой-то мудила меня подрезать пытался, я выругался, а напряжение всё равно осталось.
Думаю, оба эти способа всем здесь присутствующим отлично знакомы.
Но есть ведь и
Способ 3. Не столь широко распространённый.
Вставился - и пошёл по привычному маршруту. Ноги идут сами, глаза отслеживают мимоходом прохожих, маршрут корректируется тоже автоматом. Всё это делается само. Я в это никак не вмешиваюсь. Просто наблюдаю, как оно всё делается само.
Вставился - и поехал по привычному маршруту. Педали, руль, светофоры, дорожная обстановка, обгоны, манёвры - всё обсчитывается на автомате. Мозжечком и спинным мозгом. А я за этим внимательно наблюдаю. Сколько, оказывается, всяческих мелких действий совершаются сами по себе!
Сделать таким образом с непривычки сложно. С одной стороны, очень хочется во всё вмешаться (особенно после занятий чем-нибудь вроде цигуна, с его концепцией внимание-энергия-материя возникает привычка к термоядерному вниманию, которое сразу все потоки перенаправлять начинает), а с другой стороны, внимание так и норовит куда-то убежать. Но можно. Если более-менее удалось - можно попробовать так же аккуратно пронаблюдать, что этот подход делает со внутренними состояниями.
Чего-чего? Так чего там с сознательностью, спрашиваете? Нужна она или нет? Да фиг её знает... придумайте что-нибудь!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-08-20 07:51 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-20 08:15 am (UTC)Я когда по горам шлялся, в сухую погоду по осыпям скакал, аки горный козлик, почти на автомате, на стыке второго и третьего способов (меня, кстати, потом еще опытный походник ругал за то, что всякие потенциально опасные моменты, типа шатающихся камней и скользящих корней, я игнорирую и продолжаю в них лезть). А когда из тумана и дождя по очень большой осыпи спускался, уже заранее умеренно затраханный, было мокро и ботинки на камнях скользили - вымотался весь на первом.
Практически он хорош только для [пере]прошивания навыка и выставления так называемых "застав", которые потом всё будут делать сами. Жить на нём всё время - это как программу всегда запускать под дебаггером: тормозит дико (то есть, если кроме ограды из колючей проволоки есть ещё и необходимость реагировать на что-то быстро, то этот способ непригоден вообще) и ресурсов кучу жрёт.
no subject
Date: 2007-08-20 08:23 am (UTC)Просто вспомнил один эпизод годичной давности, когда из-за привычки срезать углы где попало влез в какие-то невшибенные дебри - в ста метрах от вполне себе цивильной улицы, недалеко от центра Киева. Вот и пришлось с полчаса поработать именно в первом режиме. А так - тушку на автопилот, а мозг - за работу по накоплению и анализу поступающей информации и "ну его нафиг этот плеер", как говорила одна летучая мышь, т.е. вариант 3, которым пользуюсь чуть ли не всю сознательную жизнь - про бессознательную не помню, сорри.
no subject
Date: 2007-08-20 09:46 am (UTC)А можно добавить еще осознавание дыхания, сердцебиения и других навыков, которыми тоже все время пользуешься.
no subject
Date: 2007-08-20 09:48 am (UTC)Сознание ставит цель и бдит, как цель достигается. А вот достижение цели - не дело сознания.
no subject
Date: 2007-08-20 09:57 am (UTC)Можно стоять над душой, а можно просто уделять внимание. Чтобы та часть... ну, скажем, ума, которая занимается реализацией той или иной подпрограммы, не теряла связи с основной частью и не выходила из осознаваемой сферы.
Если начальник корпорации берется поучать каждую уборщицу, как ей правильно работать - это хана организации. Но если от низов до начальства - как до луны, то может начаться ситуация, когда верхи не могут, а там уже могут и низы не хотеть. Каждая уборщица должна знать, что самый главный начальник в курсе её дел - это повышает эффективность.
no subject
Date: 2007-08-20 09:58 am (UTC)Что касается остального - не до того, по крайней мере, на данном этапе.
А вариант 3 - скорее для мелкой работы руками, "полуавтомата". Подозреваю, если бы водил - было бы именно это.
Что касается варианта 1... ммм... вынужден пользоваться чаще, чем хотел бы: одна рука плохо слушается автоматических команд, нужно осознанное усилие по взятию чашки с кофе, к примеру.
no subject
Date: 2007-08-20 10:00 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-20 11:07 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-20 11:16 am (UTC)Так вот. Цели разные, вот и методы разные. И предполагается (я так думаю), что когда человек наконец-то поймет зачем ему втирали эту хрень в мозг, он догадается, что теперь только осознанностью/неосознанностью он развиваться не сможет.
ИМХО конечно, я ни с гуру НЛП, ни с буддистами не разговаривал.
no subject
Date: 2007-08-20 11:27 am (UTC)А если копнуть ещё глубже, окажется что всё упирается в два вопроса. Хорош изначально человек в своих проявляениях или плох и кто он такой :) Тот кто проявляется или тот, кто мешает проявляться. Какой ответ будет принят за первый постулат, такая и теория из него вырастет.
no subject
Date: 2007-08-20 11:33 am (UTC)Можно подумать, они тут шибко сознательные :)
То, что у них в фокусе внимания торчит какое-то особо яркое беспокойство, и принята психотическая реакция на него (судорожно суетиться, в отличие от невротической тупо лечь и ждать, авось пронесет), более сознательными их отнюдь не делает.
no subject
Date: 2007-08-20 11:35 am (UTC)Да тут даже про хорошие-плохие цели речи не идёт. Чисто об эффективности способов достижения поставленных целей.
no subject
Date: 2007-08-20 12:00 pm (UTC)я еще не догнал, а кто из них предлагает "судорожно суетиться"?
no subject
Date: 2007-08-20 12:06 pm (UTC)По-НЛПерски будет "тело и ум - единая система". Это та самая система тело-ум, про которую в индобуддизме говорят. А сознание может освещать процессы в одних частях этой системы и не замечать процессы в других.
"Судорожно суетиться" - это я про "сегодня пусть будет тебе хреново, но ты обеспечиваешь будущее, в котором тебе будет хорошо". Порождает белок в колесе (не сансары;)). Индобуддистский подход (не путать с конфуцианством, которое создало ментальность китайцев) от этого далёк.
no subject
Date: 2007-08-20 12:17 pm (UTC)no subject
Date: 2007-08-20 12:19 pm (UTC)А теперь его можно попробовать аккуратно осознать: чего это оно?
no subject
Date: 2007-08-20 12:29 pm (UTC)Свят-свят-свят! НЛП обращается к бессознательному, но действует все равно через сознание. Методы НЛП, основные техники призваны проявить то, что внутри, путем выполнения простых понятных механических действий. Но если совсем забить на сознание, выйдет полный трэш - это тебе любой НЛПер скажет. Я, например.
no subject
Date: 2007-08-20 12:38 pm (UTC)Ты которую из концепций "сознания" имеешь в виду? :)
Мой пост был в первую очередь направлен на то, чтобы, прежде чем сказать "сознание", человек десять раз подумал. См. также коммент от Карачи.
no subject
Date: 2007-08-20 01:24 pm (UTC)- в тему
а что его осознавать: слова практически синонимы, вот подсознание их и связало в одну систему =).
no subject
Date: 2007-08-20 01:44 pm (UTC)Чел один любил говорить про "слипшийся пельмень". Всё с непривычки слипшееся: восприятия, ощущения от телесной реакции на них, слои интерпретаций этих ощущений, эмоциональные реакции и ощущения уже от них.
Но его можно разлепливать.
no subject
Date: 2007-08-20 02:15 pm (UTC)no subject
Date: 2007-08-20 02:17 pm (UTC)no subject
Date: 2007-08-20 02:25 pm (UTC)Только ведь... Чтоб это сработало, надо ой как много над собой поработать. Проще тупо пойти бутылок на миллион сдать.
no subject
Date: 2007-08-20 02:29 pm (UTC)Поработал-поработал над собой, а потом деньги можно концентрацией второго внимания, во сне делать. :)
no subject
Date: 2007-08-20 02:36 pm (UTC)Только:
1. Работы больно много, а результат где-то там вдалеке. Представь: ты прям сейчас голоден, а тебе предлагают комплексно прокачать осознание, так что ты сможешь в конце концов добывать еду из воздуха. Лет через 20. А есть ты хочешь сейчас. Если твоя цель - не прокачать сознание, а просто поесть, то куда ты пошлешь с такими предложениями?
2. Про группу А не забываем :)
no subject
Date: 2007-08-20 03:27 pm (UTC)no subject
Date: 2007-08-20 03:36 pm (UTC)no subject
Date: 2007-08-20 04:51 pm (UTC)В общем - передавай косяк!
no subject
Date: 2007-08-20 05:27 pm (UTC)Я так где-то придерживаюсь мнения, что сознательность прежде всего для прикола. Посмеу прикалываться обязательно! ;) А во вторую очередь для когда ненавязчивого, а когда (редко) навячивого управления бессознательностью. Но баланс распределения активности всегда где-то такой:
Бессознательно - 99%. Сознательно - 1(+/-1)%.
Соотвественно, идея работы сознания: мимимум усилий, максимум результата, за счет использования того, что может подсознание (которого 99%).
no subject
Date: 2007-08-20 05:30 pm (UTC)Сознание есть то, что в данный момент находится в фокусе внимания. Подсознание - вся остальная деятельность.
no subject
Date: 2007-08-20 06:36 pm (UTC)Главное - вовремя потом всё откомпилировать, закрыть и не трогать, пока работает :)
no subject
Date: 2007-08-20 06:47 pm (UTC)Увы, но в этом месте язык заплетается.
no subject
Date: 2007-08-20 08:32 pm (UTC)no subject
Date: 2007-08-20 08:35 pm (UTC)no subject
Date: 2007-08-21 07:09 am (UTC)А вот это как раз не совсем наш метод, кстати.
Конечно, можно пользоваться тем, что могут неосознаваемые 99% психики, и надеяться, что всё будет хорошо - но это работа вслепую, без адекватной обратной связи. Настоятельно не рекомендуется также постоянно стоять над душой у того, что работает нормально. Я всё же стоЮ за такой подход, чтобы осознавать (способом 3) как можно бОльшую часть этого айсберга.
да не сознательность, а осознанность
Date: 2007-08-21 07:47 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-21 07:52 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-21 07:11 pm (UTC)А если ты ему прямо намекаешь, что ожидаешь, что оно будет делать в 100 раз больше, чем то, что ты делаешь сознательно, оно тоже это понимает, и делает соответственно.
Естественно нет никакой гарантии, что то угадал "важное". Но для этого все остальное и делается. ;)
А режиме "навязчивого осознания", сооветсвенно, просто делаение замедляется в 100 раз, так что 1% как раз поспевает за всем. Типа как дебаг.
no subject
Date: 2007-08-21 07:15 pm (UTC)no subject
Date: 2007-08-21 08:01 pm (UTC)no subject
Date: 2007-08-22 07:36 am (UTC)no subject
Date: 2008-06-29 07:42 pm (UTC)сознательность-сознательность... осознанность рулит! :)