Воля. Преодоление.

[livelight]

Еще в тему:
"Дух Противоречия"

Волю почему-то очень любят использовать, чтобы обязательно что-то преодолевать. Вместо того, чтобы просто с помощью нее позволять себе держать избранный курс, несмотря ни на что. Делают из инструмента какую-то очень странную самоцель.

До смешного доходит: в кастанедовском форуме чел всерьез спрашивает: а как бы так бросать курить, чтобы не просто так, а еще и сделать из этого огого какую практику! А то просто так неинтересно ему, видите ли... Прям как в том анекдоте, где алкаш не просто бросал пить, а еще и силу Воли при этом тренировал.

Comments

[funny_smile]

Забавно :)
Мышцы (ведь это тоже инструмент) тоже качают, "штоб были", а не для того, чтобы при помощи них сделать что-то полезное. Хотя, если подманивание самочек считать полезным делом, то вполне...

[livelight]

Мышцы хоть показать можно :)
А этот случай больше похож не на накачивание мышц, а на приведение их в перманентно напряженное состояние - в зажим, то есть.

[veyrd.livejournal.com]

просто так ничего не делается, имхо.
Это может быть ради "самочек", денег, самолюбия... но не просто, чтоб было :-)

[funny_smile]

Не-не! Алкаш-то как раз "тренировал"! Это именно тренировка. В целом - вещь правильная. Только вот знают ли они, что это средство, а не цель?

[mortulo.livejournal.com]

Ты знаешь мое мнение :)
Именно волю нужно тренировать. Скорей не так. Надо уметь держать ее в форме. Курение - это конечно бред, тут как раз у человека нет воли, чтоб бросить просто так, вот он и ищет костылики, чтоб попроще было.

[veyrd.livejournal.com]

просто, человек на самом деле не хочет бросать -)

[mortulo.livejournal.com]

Именно :) И пытается растянуть процесс бросания прикрываясь отмазками. Индульгирует как последний ссукин сын.

[veyrd.livejournal.com]

вот ссволочь! ))
тогда пример именно с чистой волей в студию!

[mortulo.livejournal.com]

Тут идет разговор о другой воле :)
Для меня воля - это как раз способность последовательно выполнять то, что ты решил. Не размениваясь на отмазки и прочие индульгенции. "Все будет так как я решил. Сейчас или потом. Так или иначе". Это воля в обчном смысле. Если же говорить о воле вообще - это уже другой вопрос.

[veyrd.livejournal.com]

ты еще Афанасьева засунь :Р
Я имею в виду именно Силу Воли в данном конкретном примере :)
А то что говоришь ты, это уже не воля, имхо. Это просто твоя личная позиция -- "сказал-сделал". Даже на логику больше канает -)

[mortulo.livejournal.com]

Нет. Логика это другое. Действовать можно из неизбежности логики, а можно из за желания.
Там много чего можно вспомнить: Намерение, Воля, Несгиваемость, Безжалостность - это все фактически одно и тоже в разных ипостасях.

[veyrd.livejournal.com]

че-то ты меня запутал совсем...

[omsh.livejournal.com]

Я считаю, что для преодоления большой воли не нужно. Это как маятник – если его отвести в крайнее положение, он сам по инерции улетит в противоположное, особых усилий для этого не требуется, только небольшой толчок. Кроме этого, такое движение, как правило, бесконтрольное.
Другое дело – выверенными усилиями удерживаться на избранном курсе.

[mortulo.livejournal.com]

И вообще? Чего это я отдуваюсь :) Пусть аффтар поясняет, тем более что он теоретическую часть знает гораздо лучше чем я. Я всего лишь скромный практик, тем более не чистый поклонник КК :-P

[veyrd.livejournal.com]

Дык практик это же еще интереснее!!
Ладно. Не буду тебя мучить. Я добрая сегодня %)

[livelight]

Афанасьев - это немного другое. Степень развитости Воли - это способность принимать решения, принимать за них ответственность (в КК-шном смысле слова) и не сбиваться с курса под давлением тысячи мелочей; а позиция Воли в модели Афанасьева - это скорее ранг: готовность идти на конфликты в отстаивании и продвижении своего решения.

[livelight]

> Именно волю нужно тренировать

Дык! Но чем дальше, тем больше я прихожу к тому, что на самом деле для этого надо тренировать Безжалостность. А из-за того, что Воля в процессе работы иногда преодолевает всякие препятствия, а также из-за желания померяться рангами (см. мои соседние комменты), народ путает ее с борьбучей борьбой.
Как я там про сотонистов писал: путают безжалостность и жестокость. Создают препятствия, преодолевают их и вообще всячески над собой издеваются.


> раз у человека нет воли, чтоб бросить просто так, вот он и ищет костылики, чтоб попроще было

Не, там все гораздо хуже было :) Именно вопрос в духе "как мне не просто так бросить, а еще и практику из этого забубенить"

[livelight]

Можно и просто, чтоб было. Чтобы втихаря подрачивать на мысль о собственной охрененной крутости :)

[mortulo.livejournal.com]

Я там дальше писал, что все это я считаю синонимами :) Безжалостность к себе - это просто другая ипосаться воли. Воля - это такое всеобъемлющее понятие.

[livelight]

Логика здесь ни при чем. Курильщик логически отлично знает, конечно, что это вредно для здоровья и вообще бяка, но чтобы на основании этого знания сподвигнуться и наконец выбросить эту бяку, не размениваясь на тысячу отмазок, - это уже Воля.

[livelight]

Имхо, они все же не совсем синонимы. Для меня Воля, про которую пишу я, - это скорее синоним Намерения.
Жалость к себе порождает тысячу мелочей, которые облепляют волю, парализуют и ломают ее (или, говоря по-другому, ломают связь с Намерением). Аналогичную тысячу мелочей порождает страх.
В свою очередь, Волю можно приложить к избавлению от всего этого безобразия, и состояние, когда враг ослаблен, - это безжалостность. В этом состоянии Воля растет сама.

Люди же под Волей зачастую понимают именно грубое усилие.

А вообще, можно свести тему всего к двум словам: акция vs реакция. Но этих двух слов хватит только тем, кто долго курил соответствующую теорию... и практику :)

[mortulo.livejournal.com]

Ты скурил все 9 томов?!! Силен :) И где столько травы взял? :D

В том то и дело, что ты пытаешься членить, а я всегда ратую за общность, так сказать плавополушарный подход. Разобрал по косточкам - будь добр собрать обратно.

[livelight]

А причем тут трава? Я прям Кастанеду и курил - все 11 томов ;)

А разобранное я обратно собираю, но так, чтобы не терять границы между деталями: я не для того расклеивал "слипшийся пельмень", чтобы все обратно слепить, как было. Вообще, люблю иногда режим отладки: все висит на проводках, и после каждой строчки кода - отладочная печать и брякпойнты :)