(no subject)
Aug. 24th, 2022 10:34 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
livelightКто про что, а я даже в День Независимости Украины вытащу сюда иллюстрацию к моему предыдущему посту: диалог под постом "День незалежності України", но про другую сторону фронта. Это всё, конечно, актуальнее было не сейчас, а 10 лет назад, когда активно закладывалось то, что на Украину потом напало.
Участники: я (Я) и российский лоялист (Л), который многое говорит прямым текстом, но очень не хочет самостоятельно сказанное осознавать.
Л: Ничего удивительного. У них такая же культура, как у нас. Нападают — бей! Мы не сдаёмся! И пофиг на правительство и строй. Украинцы, как и русские, будут защищать ЛЮБУЮ родину.
Я: Эээээ... Если то, что делают русские Zетоносцы, называется "защищать"...
Л: Так вот именно. В нападении мы так себе, задора не хватает. Поэтому так долго все, несмотря на наше превосходство в ресурсах. Хотя тут все равно додавим, я думаю. Просто потому что сильнее.
Я: Дык, то, что вы ассоциируете с Родиной (и что не тонет — теперь уже однозначно понятно, в каком именно смысле), настолько уныло, что его даже защищать никому не хочется, а уж тем более ради него нападать. Но к вашей чести, вы хоть на каплю честнее большинства тех, кто поддерживает "спецоперацию": сразу признаёте, что ни от какой наты не защищаетесь, а напали просто пограбить.
Л: Э, что грабить-то? Напали, чтобы защитить свои интересы.
Я: Не юлите. Сами уже сказали, что нет там ничего, что кто-то (из простых людей, а не из правящей верхушки) захотел бы защищать, потому в осуществили нападение, в котором единственная надежда — на избыток ресурсов (пушечного мяса и т.д.). И даже интерес (который, конечно, хочется защитить) пограбить оказался недостаточно мотивирующим.
Л: Нет. Я изначально имела в виду конкретный тип защиты — защита родины. " Защищать интересы" — это немного другое. Грабить там совершенно нечего.
Я: СВОИ интересы люди обычно защищают не хуже, чем свою Родину. Но, по вашим словам, в этом нападении нет того энтузиазма. Так чьи же интересы защищают в данном случае те, кого вы называете "мы"?
Л: Русские как раз отличаются тем, что плохо защищают свои интересы. Наглости не хватает, что ли.
Я: Наглости как раз хватает. Она компенсирует нехватку подлинного самоуважения, которого действительно не хватает. Результат можно было наблюдать в 2012 году, первые последствия в виде ненависти к тем, кто гораздо активнее отстаивает СВОИ интересы и своё самоуважение, и побеждает в этой битве — начиная с конца 2013, а начиная с 2014 года — уже отдалённые последствия тех последствий. Ну а если вы подумаете, кому русские проиграли битву (весьма вялую) за СВОИ интересы в 2012, то приблизитесь к пониманию, за чьи интересы они (некоторые из них) воюют сейчас.
Л: Уважаемая, мне ваши болотники нафиг не сдались, они хуже всякого Путина.
Я: Хорошая иллюстрация к вопросу про самоуважение: вы даже слово "уважаемый", как и большинство жителей России, используете для выражения раздражения и подчеркивания неуважения. А обращение в женском роде вы используете по лагерной традиции для того же самого, или просто по ошибке?
Ответ (пока что) отсутствует.
P.S.: Ну и ещё реплика оттуда же, не моя, уже больше по теме дня:
Что меня особенно потрясло — это даже не то, что в первые же дни (и чуть ли не часы) войны украинцы и украинские русские встали в одну очередь на запись в тероборону. А то, что власти выдавали оружие всем без разбора,даже не требуя произнести сакраментальное "паляныця" словно бы им и в голову не приходило, что это оружие может быть повернуто против них. Поражает даже не то, что они оказались правы, а вот эта вот изначальная уверенность — при том, что они ведь наверняка знали (по крайней мере, на самом верху) о том, что противник рассчитывает на пророссийские восстания в крупных городах с большой долей русскоязычного населения.
Но блин! Почему они там, за какой-никакой, а все же границей, по крайней мере, со стороны, давно поняли, что такое Путин и его "русский мир" — а у нас тут многие нормальные с виду люди даже сейчас продолжают искренне нести какую-то орколесицу про "вставание с коленна рога?!
P.P.S.: Как я уже говорил в самом начале войны, и это было верно уже тогда, а сейчас — стократно:
Слава Украине! Героям слава! Они для борьбы с путинизмом сделали радикально больше, чем все россияне вместе взятые.
x-post: https://livelight.livejournal.com/622740.html
Участники: я (Я) и российский лоялист (Л), который многое говорит прямым текстом, но очень не хочет самостоятельно сказанное осознавать.
Л: Ничего удивительного. У них такая же культура, как у нас. Нападают — бей! Мы не сдаёмся! И пофиг на правительство и строй. Украинцы, как и русские, будут защищать ЛЮБУЮ родину.
Я: Эээээ... Если то, что делают русские Zетоносцы, называется "защищать"...
Л: Так вот именно. В нападении мы так себе, задора не хватает. Поэтому так долго все, несмотря на наше превосходство в ресурсах. Хотя тут все равно додавим, я думаю. Просто потому что сильнее.
Я: Дык, то, что вы ассоциируете с Родиной (и что не тонет — теперь уже однозначно понятно, в каком именно смысле), настолько уныло, что его даже защищать никому не хочется, а уж тем более ради него нападать. Но к вашей чести, вы хоть на каплю честнее большинства тех, кто поддерживает "спецоперацию": сразу признаёте, что ни от какой наты не защищаетесь, а напали просто пограбить.
Л: Э, что грабить-то? Напали, чтобы защитить свои интересы.
Я: Не юлите. Сами уже сказали, что нет там ничего, что кто-то (из простых людей, а не из правящей верхушки) захотел бы защищать, потому в осуществили нападение, в котором единственная надежда — на избыток ресурсов (пушечного мяса и т.д.). И даже интерес (который, конечно, хочется защитить) пограбить оказался недостаточно мотивирующим.
Л: Нет. Я изначально имела в виду конкретный тип защиты — защита родины. " Защищать интересы" — это немного другое. Грабить там совершенно нечего.
Я: СВОИ интересы люди обычно защищают не хуже, чем свою Родину. Но, по вашим словам, в этом нападении нет того энтузиазма. Так чьи же интересы защищают в данном случае те, кого вы называете "мы"?
Л: Русские как раз отличаются тем, что плохо защищают свои интересы. Наглости не хватает, что ли.
Я: Наглости как раз хватает. Она компенсирует нехватку подлинного самоуважения, которого действительно не хватает. Результат можно было наблюдать в 2012 году, первые последствия в виде ненависти к тем, кто гораздо активнее отстаивает СВОИ интересы и своё самоуважение, и побеждает в этой битве — начиная с конца 2013, а начиная с 2014 года — уже отдалённые последствия тех последствий. Ну а если вы подумаете, кому русские проиграли битву (весьма вялую) за СВОИ интересы в 2012, то приблизитесь к пониманию, за чьи интересы они (некоторые из них) воюют сейчас.
Л: Уважаемая, мне ваши болотники нафиг не сдались, они хуже всякого Путина.
Я: Хорошая иллюстрация к вопросу про самоуважение: вы даже слово "уважаемый", как и большинство жителей России, используете для выражения раздражения и подчеркивания неуважения. А обращение в женском роде вы используете по лагерной традиции для того же самого, или просто по ошибке?
Ответ (пока что) отсутствует.
P.S.: Ну и ещё реплика оттуда же, не моя, уже больше по теме дня:
Что меня особенно потрясло — это даже не то, что в первые же дни (и чуть ли не часы) войны украинцы и украинские русские встали в одну очередь на запись в тероборону. А то, что власти выдавали оружие всем без разбора,
Но блин! Почему они там, за какой-никакой, а все же границей, по крайней мере, со стороны, давно поняли, что такое Путин и его "русский мир" — а у нас тут многие нормальные с виду люди даже сейчас продолжают искренне нести какую-то орколесицу про "вставание с колен
P.P.S.: Как я уже говорил в самом начале войны, и это было верно уже тогда, а сейчас — стократно:
Слава Украине! Героям слава! Они для борьбы с путинизмом сделали радикально больше, чем все россияне вместе взятые.
x-post: https://livelight.livejournal.com/622740.html
