Открытий чудных

[livelight]

Открытие последних 4 лет(*) для многих: сколь много по всему миру, а иногда даже прямо под боком живёт в людях всякой кромешной хтони.

Другое открытие этих же лет(**): сколь многие этого первого открытия так и не сделали, и даже более того, продолжают усердно ставить подножки тем, кто их самих от совсем лютой хтони прикрывает. От венгров, забывших 1956-ой, до американских сенаторов. От пресловутых студентов Гарварда до польских дальнобойщиков.

(*) считая от начала ковидоистерии, продолжая большой войной, а потом ещё и некоторыми поменьше
(**) особенно, конечно, от начала большой войны

x-post: https://livelight.livejournal.com/655021.html

Comments

[bowhill]

Поиски дурного стоило бы начать с ванной комнаты, над умывальником.

Но в других гораздо приятнее. Так что до умывальника дело не доходит.

[livelight]

Звучит как "сам дурак"

[bowhill]

Нет, звучит как «у всего есть причины».

Ваши слова о том, что все должны. Русские, американцы, поляки, все кругом. И конечно, «все мужики сволочи».

Здесь всё не так.

[livelight]

Я не говорил, что квиры "должны" помогать или хотя бы не мешать тем, кто их же самих защищает. По крайней мере, мне не должны.

Хотя, конечно, я бы предпочёл, чтобы округ было поменьше дураков в смысле вот этой диаграммы

[bowhill]

Что, и поляки уже Хамас? Или давайте смешаем всю «контру» в одну кучу? Да и ещё – кому помогали сами? – Ну конечно, были передовым отрядом всемирной борьбы.

На Украине война была очень популярна, популярнее чем где бы то ни было вместе взятом. И тому были и есть причины. Вы, наверное, помните – замочим сепаров, вернём Крым (а может и Кубань), получим репарации и контрибуции, все российские деньги будут украинскими, Запад тоже зальёт деньгами, украинский паспорт будет цениться дороже американского, короче, даже у самого бедного украинца будет по три раба – «Всё будет Украина». А что это значит? Просто так, без причин в голове к такому не прийти.

Это не просто отдельный миф, это система, мифология. И она рассыпается. А виноваты все кругом.

***
И к слову, это не из карманов политиков, а из кармана тех же квиров (как бы к этому не относиться) как и многих других – вынимаются эти деньги и отправляются на Украину.

[livelight]

Из нас двоих вовсе не я смешал всё в кучу. Пресловутые квиры выступали за Палестину, а вовсе не за Украину, после чего и появился мем Queers for Palestine, Chicken for KFC. А уж как Запад зальёт Украину деньгами из ровно той же пипеточки, из которой оружием заливает - можно наблюдать в реальном времени.

Притом в украинцах эта война тоже уйму хтони подняла. И в израильтянах тоже (читать, например, тут пост и первые два камента). Это неизбежно, увы. Но тех, кому недостаточно белопальтовы борющиеся из последних сил против кровавой хтони (причём в том числе защищая самих этих белопальтовых), это не оправдывает, особенно если они активно мешают.

[bowhill]

Нет, должен сказать, что Вы начали с украинских событий и акторов, а перешли к израильским. Но не это главное.

Из личных наблюдений, когда я первый раз пришёл на украинский митинг – там ещё были люди с Навальным, «за нашу и вашу» и проч., но им сразу и внятно сказали – вас здесь не надо, бы будем петь гимны и песни, говорить о небесной Украине. Ну ладно, с Булгаковым многие знакомы.

Так вот, у людей могут быть и свои интересы, и даже свои заблуждения, но что им делать и на что тратить деньги – решают они, а не комиссары, не идеологический отдел вашингтонского обкома и ЦК.

Что же касается хтони, то как же с ней иметь дело не разобравшись, не сопоставив как-то со своей собственной? В результате только продолжение получается и умножение.

[livelight]

Я начал вообще с ковидоистерии. Но вы всегда можете отвечать на что угодно "сам дурак", это беспроигрышная стратегия при горизонте планирования в один срач.

[bowhill]

Да, могу. Только это всё же ответ на вопрос «почему же нам не помогают?». Если же не нужно получить ответ, тем более что-то поменять – то горизонт действительно такой.

И вообще-то помогают. Помогают трамвайному хамлу Кулебе, балаганному Фиделю Зеленскому, обещалкину Резникову, генерал-корреспонденту Залужному, брателле Данилову, психотерапевту Арестовичу – защитникам от лютой хтони.

Мне очень не хочется влезать в израильский вопрос, но весь этот гнилой либерализм и гуманизм – не единственное, но немногое, что помогает евреям.

[livelight]

Я не склонен идеализировать никого из перечисленных, а также идеологов украинства, но хтонь, против которой пока что больше, кроме них, бороться некому, гораздо хуже, а пресловутые польские дальнобойщики и не только мешают им именно в этом.

[bowhill]

То, что было в Сумгаите, это меньшая или большая хтонь? И Вы, наверное, беспокоились, но не предметно о войне в Карабахе. А это такие же люди, из той же самой страны. И, наверно, спокойнее беспокоились о Югославии, Дарфуре или Руанде.

Что же теперь ждать от польских дальнобойщиков, что они пойдут по миру ради мифов украинства, ради политики перечисленных? И в Америке, как мне кажется, ситуация совсем не та, что представляют на Украине. И что же всем сказать: давайте не будем про нашу хтонь, а будем про вашу?

И это всякий знает, что наши негодяи не такие плохие как ихние. И даже хтонь у нас лучше.

Люди всегда одинаковы.

[(Anonymous)]

Не даром есть поговорка, "кому война, а кому мать родна". Всякий старается погреть руки на чём угодно, а в то, что в итоге война затронет лично его, мало кто верит. Это всегда происходит неожиданно.

Кстати насчёт венгров, я не уверен, что большинство их поддерживают политику Орбана.

[livelight]

> Что же теперь ждать от польских дальнобойщиков, что они пойдут по миру ради мифов украинства

Поляки, что поумнее, таки понимают, что если что - следующими будут они (а также прибалты и молдаване). А кто потупее - те думают, что вся борьба идёт за "мифы украинства".

[bowhill]

Нет, поляки, скорее всего, следующими не будут. Но это о сложном, несколько о другом, и вообще, о части названной мифологии.

Возвращаясь же к теме – если так получается, что единственными защитниками этого дела являются перечисленные, то дело – швах.

И то, что Вы ожидаете увидеть – тотальная война народов, идеологическая мировая революция или джихад – возможно, что полякам действительно не интересно в этом участвовать, американцам – скорее всего, не интересно, были другие ожидания.

[livelight]

> Всякий старается погреть руки на чём угодно, а в то, что в итоге война затронет лично его, мало кто верит

Мдя, тут польские дальнобои очень показательны.

А что касается венгров - ну, к степени демократии в их стране у ЕС есть претензии (из-за чего они прикрыли какие-то финансовые потоки Венгрии, а та сейчас шантажирует их ветированием финансовых потоков Украине), но вроде бы же считается, что выборы у них худо-бедно честные, не Чуров с Памфиловой, так что Орбан выражает мнение весомой доли венгров.

[livelight]

Вот интересно: столько раз за тред упомянул "мифы украинства", в том числе откровенно в духе "так и надо хохлам, раз они на Майдане скакали", чего я ожидал от постоянных читателей какого-нибудь колонелкассада, но не моих -- и ни разу не обмолвился про "мифы рашизма"(или "мифы Российской Империи", или "мифы СССР", если угодно), как будто их в этой войне вообще нет. Или ты просто не замечаешь их существования, как рыба не замечает воду, потому что это просто базовый фон твоего мышления?

Но нет. Поляков никто не спросил, хотят ли они, чтобы шла война за мифы рашизма. Точно так же и студентов Гарварда никто не спросил, хотят ли они, чтобы шла война за мифы джихада. Однако, в обоих случаях этих неспрошенных пока что не бьют, так что они вполне могут просто не мешать тем, кто стоит между ними и угрозой. Но некоторые из них предпочитают бить в спину.

P.S.: так что да, в вопросах о хтони - тебе уж точно к зеркалу сначала.

Его выбрали в 2014-м году.

[(Anonymous)]

Орбана последний раз выбрали в 2014-м году, тогда ещё никто не знал, что он прямой кремлёвский агент. Он ещё не проявил себя в этом качестве. Вот если он и на следующих выборах выиграет, я действительно поставлю крест на венграх.

Re: Его выбрали в 2014-м году.

[livelight]

А на сколько лет его избрали?

Из википедии:

[(Anonymous)]

"Парламент Венгрии 30 марта 2020 года поддержал расширение полномочий правительства Орбана на неопределённый срок"

Так что там по факту режим чрезвычайного положения, выборы не проводятся.

[livelight]

Типа, ковид, не время менять упырей на переправе?

Да.

[(Anonymous)]

Да, выборы отменили под этим предлогом. Но не будь этого, другой бы нашли.

[bowhill]

Сколько? 1 (один) раз. И то, как ответ на «идеологов украинства» – сам я таким термином не пользуюсь, а говорю национализм или нацизм. И национальные вариации в них обычно не первостепенны.

О мифах да, говорю, потому что это проблема сознания людей и общества, из чего очень многое следует. Мифы, к слову, не особые украинские, а советские, перелицованные на новый лад.

Что же, теперь проверим гипотезы и домыслы. Проверим фактами. Вот мой текст, написанный ещё в Москве.

«Свой фашизм». https://bowhill.dreamwidth.org/144968.html (2015.01.03)

А теперь ррраз! – и Вы показываете свой подобный, про Украину.

Сказать же «я не склонен идеализировать идеологов путинизма» – не очень большая фронда, даже казённый путинист может себе позволить. И у отсутствия таких текстов и высказываний на Украине тоже есть причины.

О майдане… Это ведь и из моих рук Украина получила независимость: после майдана в Москве, в августе 1991. Я , конечно, не знаю, что делали Вы, но большинство украинцев обретали независимость сидя на диване у телевизора. И я не кричал, как Порошенко и его поклонники – «уничтожать проклятых сепаров». Но это отдельная, долгая и другая тема.

***
И ещё о фактах – польских дальнобойщиков и фермеров как раз спрашивают. И уж тем более спрашивают американцев, потому что это их деньги. И это не только фин. дыра в Конгрессе, но и другие затраты.

И нет кругом такого привычного «народы всего мира с надеждой смотрят на нашу пролетарскую (украинскую) революцию». Как нет и Вашингтонского ЦК, «принявшего решение выделить братскому ангольскому народу финансовую и военную помощь». Помощь есть – ЦК нет, Госплана нет и процесс совсем другой. А наши идеологические представления и догмы выглядят как верования андаманских дикарей.

В России есть такая ироническая поговорка: «Обама в подъезде нагадил», на Украине, кажется, подобное не принято. Но если и дальше бороться за свои мифы – потому что они свои – то в результате придёте к тому состоянию, что во всём будут виноваты евреи. И не к Дугину или Проханову, а к Альберту Макашову. И вернуться будет практически невозможно.

[livelight]

Ага, понятно. Никакой заслуги украинцев нет в том, что они получили независимость в 1991, а потом подтвердили её несколько раз, включая 2013, потому что большинство сидели на диване у телевизора, а в том, что кто-то во время скачек на Майдане выкликнул в том числе националистический лозунг, виноваты все украинцы скопом, потому что нацизм - это у них, а вовсе не у тех, кто такое говорит, и именно из-за украинского нацизма идёт эта война, а уничтожение столь многих людей в Мариуполе и столь хорошо задокументированными способами в Буче - это вовсе не адская хтонь, как могло мне показаться в первом открытии, а совершенно нормальные дела нормальных людей.

Спасибо, было познавательно. Однако, предъявив мне плоды своего интеллектуального творчества, вы ничего не добавили ко второму открытию, кроме разве что демонстрации, что упорно не делающие второго открытия часто целиком являются объектом первого, и именно поэтому к зеркалу надо бы подойти именно им.