О людях и обезьянах

[livelight]

Funfact:
http://chip33.livejournal.com/222364.html

Когда поместили вместе младенца человека и обезьяны, младенец человека начал подражать обезьяньему гораздо больше, чем наоборот. Фактически начал становится обезьяной. Экперимент спешно прекратили.

Только непонятно, зачем было вообще экспериментировать с привлечением биологических обезьян. У нас что, поведенческих обезьян мало? Берешь любой детский коллектив, лучше несколько более-менее одновозрастных, от 3 до 15 лет (можно еще для полноты выборки варьировать от спецшколы для юных гениев до спецшколы для малолетних преступников) - и наблюдаешь то же самое. Везде встречаются те, кто ближе к обезьяне, и те, кто ближе к светлому идеалу человека. Чем их отличать - хрен знает, будем для простоты считать, что "человек" отличается от "обезьяны" высокой рефлексивностью интеллекта и низкой этологической примативностью.

Кто-то когда-то у меня в ленте уже писал, что если человеческого ребенка поместить в обезьянью стаю - он там на супер-обезьяну никак не потянет, скорее на убогого. С риторическим вопросом: а что будет, если в человеческом обществе случайно родится супер-человек?

Для простоты анализа возьмем две крайних (крайних - в рамках данного эксперимента) стратегии развития: одну условно назовем "обезьяньей", вторую - "человечьей". Несложно понять, что обезьяна имеет преимущества на старте, человек - в долгосрочной перспективе.

Мы, конечно, все тут умные, и знаем, что долгосрочные вложения рулят, но реально рулят они только тогда, когда здесь и сейчас зад уже надежно прикрыт. А поскольку рождаются все с задом весьма голым, шейка тоненькая, а жить хочется, то по-первости с большим отрывом выигрывает стратегия обезьянья. А посему становится она весьма популярна, и только "цивилизаторское" влияние взрослых спасает каждое новое поколение от возврата совсем уж к корням.

Так что по-первости всем приходится осваивать стратегию обезьянью. А потом кто сможет - переучивается на человеческую. Если способен на это потенциально и не слишком погряз в обезьянщине. И так - много раз, потому что "человеческое" и "обезьянье" не абсолютны, а на каждом уровне свои. Перейдя на одном уровне от обезьяны к человеку - выбираешься на следующий уровень, на котором опять выглядишь обезьяна обезьяной.

ЗЫ: казалось бы, причем тут дискуссия об альфа-самцах? :)


Upd: Хорошая статья по теме: http://old.russ.ru/netcult/gateway/20030422.html

Comments

[mortulo.livejournal.com]

Да да? И при чем туд дискуссии о войнах и прочем? :)

[livelight]

Не знаю. Воюют тут, аблизьяны :)
Мы, сверх-человеки, ни с кем воевать не будем. Кто надо - сам помрет страшным и непонятным образом :)

[mortulo.livejournal.com]

Во во :) Мечта каждой обезьяны :) Пусть они умрут по моему желанию, но чтоб доказать это никто не смог :)

[livelight]

Оно, конечно, так, но и не так тоже. Обычно к тому моменту, когда обезьяна доберется до такой продвинутой возможности, такие цели уже сами собой отваливаются. Но могут и остаться какие-нибудь рудименты. Даже я (Даже сам великий и скромный я!) тут недавно позлобствовал знатно. Порвал кого-то на тряпочки опять. Шоп не умничали на моей территории ;Ъъ

[mortulo.livejournal.com]

Польстил себя опять же :)

[mortulo.livejournal.com]

"Нет, сынок. В моем туалете по побольшому хожу только я!"

[livelight]

Это откуда? :)

[mortulo.livejournal.com]

"Пятница" :) Был такой безумный фильм.
"Сегодня пятница, делать нечего, поэтому мы будем с тобой курить траву!"

[frozenpinguin.livejournal.com]

Согласен; встречал ещё утверждение "интеллект толпы равен интеллекту наименее развитого её участника", ну или как-то вроде.

Перекликается вот с этим: http://frozenpinguin.livejournal.com/107057.html
То есть не перекликается, а рассмамтривает проблему немного с другой стороны.

[livelight]

> интеллект толпы равен интеллекту наименее развитого её участника

Если они стали толпой - то да. Если каждый остался сам собой - то нет.

Ссылку почитаю...

:)

[frozenpinguin.livejournal.com]

из старого на ту же тему:
http://livelight.livejournal.com/57376.html

[karachee.livejournal.com]

А вот не согласен :) "Цивилизаторское" влияние взрослых место быть имеет, но легко сводится к дрессуре обезъяны чтобы сошла под человека с одной стороны, с другой к поиску ниши, где обезъянье поведение легче сходит за человеческое. А вот в реале человеками скорее и качественне становятся те стратеги, которые гонку обезъяньим стратегам уже честно проиграли и теперь вынуждены искать иные пути к кормушке. И потому покуда качество материала сохраняется, откат к корням будет задевать ровно ту часть, что толще лбом и задиристее.

[livelight]

Ессно, вс, что могут сделать взрослые - это давать внешние шаблоны более высокого уровня, в надежде, что за ними и внутреннее содержание подтянется. Вот, кстати, об этом: http://community.livejournal.com/mu_optimistu/14046.html?thread=93662#t93662

А те, "которые гонку обезъяньим стратегам уже честно проиграли" - вовсе не обязательно становятся лучшими человеками. Ибо ресурсов на рост нет, и болят множественные укусы от обезьян. "Ботаник" легко мутирует в "книжного ученого", но это - эскапизм, а не полноценное развитие. Реальной силы нет, бабы не дают... А такой еще может мутировать в "сумасшедшего ученого-злодея", если вдруг сможет получить в свое распоряжение реальную силу.

[veron-rus.livejournal.com]

Отлично задвинул, камрад.

[canniba1.livejournal.com]

тебя в детстве часто били? ;)

[livelight]

А с какой целью интересуетесь?

[karachee.livejournal.com]

Конечно не обязательно. Омега она и в африке омега, а вот скажем гаммы, они там все будут. Потом "лучшего человека" я имел в виду относительно обезъяны. То есть смысл в том, что тот кто отлично сдал прдмет стратегия обезъяны переучивается редко, практически никогда. А вот двоишник, тот имеет стимул, имеет большие шансы и их использует. Ну а будет ли он при этом лучшим с точки зрения этики и морали это в даных границах вопрос соверешнно неоднозначный.

[canniba1.livejournal.com]

из поста сложилось впечатление, что таки били. хотел получить ОС.

[livelight]

ОС - это Осознанное Сновидение?

А так, всякое бывало. И за то, что хреновая обезьяна, и за то, что слишком обезьяна...

[canniba1.livejournal.com]

не только, это еще и Обратная Связь.

в твоих словах словно ощущается какой-то осадок.

[livelight]

Решили бить меня моим же оружием? :)

[chip33.livejournal.com]

Из двух вариантов выбирают третий. ;)

[vedurpatriot.livejournal.com]

В разных контекстах эффективны(если конечно хочеться эффективности) разные стратегии. Хотя ,по моему мнению,тут все немного сложнее чем ты описал . Иногда имеет смысл рефлексивность убрать в 0 , и сознательно действовать по "обезьяни" или и чуствовать себя "обезьяной" :)

[4epa.livejournal.com]

обезьяна...человек...какая собственно говоря разница. Все мы равны. Никто не важнее кого-то.

[livelight]

А причем тут "важнее"?

[livelight]

Спасибо. Хорошая статья.