Два взгляда на современное образование

[livelight]

Взгляд 1:
http://clear-text.livejournal.com/385612.html

vs

Взгляд 2:
http://mortulo.livejournal.com/91258.html
Ну а заодно: http://mortulo.livejournal.com/83064.html

Свобода, свобода... В том числе свобода НЕ знать, например, кто, когда, с кем и ради чего сражался под Полтавой (я тоже, честно говоря, смутно помню, как их всех туда занесло, зато добровольно помню много большой и красивой математики, даже которой совсем не пользуюсь). Разница в том, что в первом случае один умный человек пишет о тех, кто глупо пользуется этой свободой ОТ, а во втором случае другой умный человек пишет о том, как умно пользоваться этой свободой ДЛЯ.

Comments

[anya-marshak.livejournal.com]

Массовое образование как песочница? В институте - пожалуйста, в школе и детсаду - нееееееееет, у ребенка должно быть детство, а не борьба с несчастными учителями и несчастными сверстниками, вымещающими личные проблемы в большем социуме. Третий пост - известное оправдание наличия всякого негатива в социуме. но учить плавать человека, бросив его в воду - плохой способ. Далеко не всем подходит. Тем более, если в воде полно таких же утопающих. Волю к победе, любовь к человечеству и ориентированность на результат можно воспитать без этой фигни.

Но обязательное образование нужно как воздух, слишком много диких людей, у их детей должна быть возможность узнать о том, что человек уже давно не обезьяна

[livelight]

В детсаду и в школе ребёнок находится в коллективе сверстников, вымещающих свои личные проблемы в этом самом коллективе. Все эти перегибы 2-го контура (от банального меряния пиписьками до подростковых банд) там всё равно будут, и по сравнению с этим учителя, параллельно впихивающие какие-то знания - это мелочи. Этот процесс надо направлять, чтобы он прошёл без перегибов и переломов, и для этого хорошие педагоги-воспитатели, конечно, предпочтительнее, чем плохие; но обойтись без него нельзя, иначе человек просто огребёт их в более взрослом возрасте.

> Третий пост - известное оправдание наличия всякого негатива в социуме

Не вижу там ничего такого.
Впрочем, лично я вижу пользу в том, чтобы было выделенное время и место для неких занятий (в данном случае - для обучения) и распорядок, включающий обязательное их посещение. Это очень помогает в борьбе этих занятий с локальной ленью (которая может возникать, даже если в целом и так бы на эти занятия сходил) и другими соблазнами пораздолбайствовать.

[anya-marshak.livejournal.com]

Есть большая разница между огребающим пятилеткой - десятилеткой - двадцатилеткой. Это заблуждение, что привыкать и бороться с огребаниями обязательно нужно с детского сада и школы. Причем это касается и отношений со взрослыми и со сверстниками. Но все это не так просто, особенно возможности направления этого процесса ограничены. При этом ограничены в основном потомучто взрослый (педагог) не может или сознательно отказывается от этой своей функции. Учитель унижающий
ребенка - это недопустимо, но большинство родителей не готовы с этим бороться. Дети бывают очень жестоки, и жертвы этой жестокости просто оказываются не в том месте не в то время. Обучение часто оказывается на втором плане просто потомучто детям не до этого, они все в борьбе. Такая большая разница между детьми в маленьких группах и в больших, где за ними просто не уследить. Что в обычных школах сейчас творится - лучше образование семейное, лучше ребенок увидит всех этих людей уже в старших классах и институте, когда у него самого будет с чем сравнивать.

А выделенное место и время для образования - это да, это нужно обязательно, только без всяких там встреч с жестокой правдой жизни других людей

[livelight]

По сути, твои аргументы сводятся к тому, что приглядывать за детьми в саду-школе-институте надо бы получше. Ну а заодно можно их параллельно и обучить синусам каким-нибудь.
То есть, критикуешь качество доступной реализации, а не саму идею.

А так и двадцатилетние студенты МГУ на армейских сборах, предоставленные только самим себе и немного занимающим их чем-то офицерам - удручающее зрелище. Из этого выводов два: что армия - отвратительное воспитательное место (а уж тем более если туда попасть без тренировки в пять-десять лет); и что даже двадцатилетние вполне благополучные дети сами по себе - далеко не фонтан.

[anya-marshak.livejournal.com]

да, это правда, идея повсеместного массового воспитания и обучения мне не чужда) но от доступной реализации меня передергивает. Низкое качество обучения навязывается большинству населения и оправдывают это тем, что основная функция образовательных учреждений - социализация, и без этого никуда. Хотя лично мне известна масса примеров, когда домашние дети прекрасно вписывались во взрослую жизнь, ну и наоборот, когда прошедшие через все эти социальные институты люди выросли эгоистичными овощами, трясущимися за свои не очень-то теплые места и ненавидящие свою жизнь, мечтающие избавиться от своих же детей, сдав их в детсад в полуторагодовалом возрасте.
Ответственность за жизнь, образование и воспитание ребенка в первую очередь лежит на его родителях, и если доступные детсад-школа не исполняют нормально своих функций, то надо как-то выкручиваться, а не оправдываться тем, что во взрослой жизни все негодяи и ребенку надо быть готовым, а синусы он пусть как хочет учит, даже если математичка не в себе лет 100 уже тому, они может и не нужны, синусы эти, в институт худо бедно поступит.