Диалог

[livelight]

57% россиян: Мы предпочитаем порядок в государстве соблюдению прав человека!

Томас Джефферсон: Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого.


......... и его продолжение:

"Либерально-Демократическая" ПР: Предлагаем ввести обязательную дактилоскопию для граждан России, которые больше чем на неделю уезжают из города прописки.

Томас Джефферсон: *facepalm*

Comments

[anna-bpguide.livejournal.com]

57 - очень оптимистично
я думаю, 87

[livelight]

Думаю, всё не настолько плохо.
В эти предполагаемые 87 входят не только те левадовские 57, которые не слышали про Джеферсона, но и 30 тех, кто так-то за свободу, но просто не верит, что может быть по-другому, и думает, что лучше уж старые воры, чем новые (в которые они записывают всех, кто не бухтит на кухне, а активно действует против старых).

[anna-bpguide.livejournal.com]

хотелось бы еще понять, насколько совпадает хотя бы у 57, не говоря уж о 87, само онятие "свобода"

[livelight]

По ссылке сказано, какие именно вопросы задавали людям, и что они отвечали.

Конкретно 57% согласились с формулировкой "порядок в стране важнее соблюдения прав человека". Как они себе представляют такой "порядок", и как собираются в нём жить, когда их права соблюдаться не будут - непонятно; возможно, все права, кроме получения своей пайки баланды вовремя, они считают несущественными, и порядком считают именно такую вот своевременность и стабильность. Там же сказано, что 43% согласны на введение цензуры и запрет на выезд за рубеж при условии повышения пайки баланды. Сплошной фейспалм для Джефферсона...

[anna-bpguide.livejournal.com]

раньше я думала - это с голодухи (голос крови, память предков), но вроде уже два поколения сытые

[livelight]

Одно всего. В самом-самом конце СССР со жратвой туго было, а потом Лихими 90-ыми™ тоже многих травмировало. А ещё у Людмилы Петрановской было хорошо расписано, как травма ещё от 2-ой Мировой через поколения транслировалась и во что превращалась по пути. Это 57%

+ ещё 30% тех, у кого родовая травма страха перед КГБ.

[anna-bpguide.livejournal.com]

да, Петрановскую знаю
Вероятно, вы правы.

[anya-marshak.livejournal.com]

Нужно срочно этим 57% почитать Архипелаг гулаг, чтобы понимали, что значит "свобода" у приемников КГБ

[livelight]

При Сталине-то поряяяяяядок был!

[anya-marshak.livejournal.com]

Ну и формулировка вопроса доставляет отдельно. Соблюдение прав человека и порядок в гос-ве - это по одну сторону баррикад. Зачем нужно государство, которое не может обеспечить соблюдение прав гражданина? Такое государство скорее террористическое бандформирование, которое манипулирует сознанием заложников, у которых уже давно и надежно развился стокгольмский синдром.

[livelight]

Они почему-то считают порядок самоцелью, а не средством обеспечения их прав.
Ну или другой вариант, как я выше писал: "все права, кроме получения своей пайки баланды вовремя, они считают несущественными, и порядком считают именно такую вот своевременность и стабильность"

[anya-marshak.livejournal.com]

Я думаю, воображение у них не развито в достаточной степени, чтобы допускать возможность других вариантов развития событий, а тем более не отказывать себе в элементарном праве выбора. Ну и еще шевелиться страшно, про это даже есть советский мультик про светлячка в темноте океана.

А самое главное: достоверная выборка и выводы из полученных результатов. Если 99% хотят баланду, то и пожалуйста, кто же отговаривает, пусть гос-во обеспечивает, но 1% тоже платит налоги и имеет право получить то, что хочет. А то, как собаки на сене: сами они не хотят быть свободными, но других критикуют за критику власти

[livelight]

Дык, этот 1% то гей-парад устроит богомерзкий, то задастся вопросом "А с чего это за мои деньги эти 99% охламонов кормят, пусть даже баландой?", то ещё как лодку порасшатывать норовит... А от этого возникает угроза стабильности получения баланды.

[anya-marshak.livejournal.com]

ну вот! Самое главное! Для того государство и берет на себя часть прав и обязанностей гражданина, в том числе, чтобы обеспечить сосуществование всех приемлемым образом, а если государство считает, что для этого 1% можно и расстрелять, то оно скорее террористическое бандформирование и нахер никому не нужно. Грабить и убивать человечество может и без всяких государств, а соотношение свободных-угнетателей-любителейбаланды останется плюс-минус тем же. Нужно просто называть все своими именами.

[livelight]

> Для того государство и берет на себя часть прав и обязанностей гражданина, в том числе, чтобы обеспечить сосуществование всех приемлемым образом

Ключевой вопрос: приемлемым для кого? Кто источник легитимности? Кто построил эту госсистему и для кого? Чьё это государство?
От ответов на этот вопрос для конкретного государства зависят и ответы для него же на частные: каким образом и сколько прав забирает государство? Сколько и каких оно себе оставляет обязанностей, и кто имеет возможность заставлять его исполнять их?

[anya-marshak.livejournal.com]

ответы на все эти вопросы записаны в конституции, по которой, например, гражданин обязан обеспечить образование своего ребенка и имеет право выбирать способ, которым он эту обязанность исполнит. Но на деле граждане конституцию не читали. Им совершенно все равно, каким образом осуществляется судебная и исполнительная власть в стране, с которой их чадо непременно столкнется, получив соответствующее обязательное образование, которое по их святому заблуждению является обязанностью государства, а не гражданина. Много еще разных претензий можно предъявлять взаимных гражданам и государству. Но это не отменяет одного простого факта: граждане обеспечивают существование государства в первую очередь, только потом оно обеспечивает реализацию некоторых их прав и свобод. И граждане, которые считают, что функция государства заключается в раздаче баланды, произведенной ими самими на их же деньги, очень хороши и удобны для любого правительства, таким гражданам вообще все правительства должны быть хороши, поэтому не нужно их спрашивать и приводить их мнение в средствах массовой информации. И нужно всем раздать штаны определенного цвета.