По следам семинара

[livelight]

Заметка для тех, кто себя относит к 1В:

Контроль - самодостаточная цель? Контроль ради контроля, потому что таков смысл жизни? Ага. Щазззззз!!!

Ну и вообще: наша самая большая сила - это наш любимый способ прикрывать свою самую большую слабость.

Comments

[livelight]

Что-то ты опять не в меру нервно реагируешь. В таком состоянии лучше комментов не писать, наверное.

Но про контроль ради контроля ты действительно говорил, где-то у себя в комментах. Просто я на семинаре таки раскопал в себе, что на самом деле стоИт за этим контролем ради контроля. Долго кругами ходил вокруг да около, кстати.

И тут даже не в 1В дело, и даже не в Воле вообще. Я это вижу как разные способы использования своего психотипа: для чего используются 1-ая, 2-ая, 3-яя и 4-ая ф-ции, какими бы они ни были. И если осознал, для чего используешь их на самом деле, - то их можно обратить на гораздо более интересные задачи.

[mortulo.livejournal.com]

Нормально я реагирую :) Просто ты меня наверно еще не чувствовал в моий постах меня в боевом состоянии, в том числе и цейтоте времени. а не писать - тогда забуду, о чем ты писал, и мысль уйдет :-P
Контроль да - это понятие 1В. Именно она часто мыслит подобными категориями. Но это всего лишь одна из категорий, когда ты можешь переключаться на другие. Надо будет написать философский умняк про системы категорий.
Свою сверхцель я неодногратно писал: заставить мир прогибаться под свои желания, ради реализации основной цели - развития. А чтобы его заставить прогибаться, для начало его надо научиться контролировать. Сначала его чуствование, потом присоединение, потом контроль на самом чутком уровне, потом ведение, все более уверенное.
Примерно так.

[livelight]

Ага, ага. Знакомо. Сам такой.
А с чего ты решил, что для развития необходимо прогибать мир под себя? И не полезно ли для развития освоить и другие взгляды на мир, вместо того, чтобы повторять раз за разом один и тот же?
Хотя бы то же Сновидение, о котором мы говорили недавно: освоить сновидческий мир - это, несомненно, развитие, освоение новых пространств для действия. Но сновидческий мир невозможно прогнуть под себя, по крайней мере, на первых стадиях. Он слишком хрупкий, он моментально ломается.

Но я о другом. Я там несколько невнятно высказался, поясню:
3-ие ф-ции у нас с тобой разные, и это соответствует _разным_ очевидным нашим слабостям. 1-ая ф-ция у нас одинаковая, и мы схожим образом используем ее для прикрытия слабости по 3-ей ф-ции. Это тоже понятно. А фишка состоит в том, что у нас есть _общая_ слабость, которая как раз и выражается этой самой 1В. И этот самый большой и грозный щит в очень большой степени функционирует на прикрытие этой большой дырки, причем там накручено столько всяческого самообмана типа того, что ты мне здесь как раз и излагаешь, что хрен докопаешься. Я ж говорю, я сам долго кругами ходил, все время соскальзывал с этого факта.

Только не говори мне, что это мой личный таракан, и не надо обобщать. У тебя точно такой же, и прикрывается он точно теми же рассуждениями.

ЗЫ: комменты, гады, на мыл через раз ходят :( Этот твой не дошел, например :(

[mortulo.livejournal.com]

Так я ж и сказал: сначала научится его чуствовать, подстраиваться и т.д. С сновидениями я успокоился давным давно - все придет тогда, когда надо, и не насилую себя.
По поводу 1В я вполне с тобой согласен, и как раз с эмоциями ты можешь это проследить, почему я так категоричен в их отношении, я прикрываю свою 3Э, и тщательно вытаскиваю из практик то, что может мне усилить шит. Но... Мне это даже нравиться :) Тем более что я потихоньку учусь управлять эмоциями, через кризисы. Вчера такой удар был, но мне было достаточно 2 часов, чтоб его преодолеть, раньше мне бы понадобилось полдня, и то б метался бы.
Про контроль... Это всего лиш удобная таблица категорий, можно переключится и на другую, другое дело - что эта одна из самых любимых ;)
Если будет время - надо умняк про таблицы категорий написать.

[livelight]

> тщательно вытаскиваю из практик то, что может мне усилить шит. Но... Мне это даже нравиться :)

Вот, к этому и ползем потихоньку: эго только и делает, что щиты усиливает. Защита от всего подряд. А порождает необходимость защищаться страх. Вот ты выше написал: "первыми функциями ты воздействуешь на мир, последними мир воздействует на тебя". Мне показалось, или ты имел в виду под "воздействием" нечто деструктивное? Ведь на самом-то деле взаимодействуем мы с миром в обе стороны по всем каналам, а ты почему-то такое разделение провел.

А эго довольно: навертело щитов - и вроде как все хорошо. А под ними - гонимый пиздец можно обнаружить, если покопаться. Только докопаться тяжело :( И под самым большим щитом - самый большой пиздец. А где проблем нет - там и без щита неплохо.


> надо умняк про таблицы категорий написать.

Надо? Для чего? Может, у тебя тоже "маска умника" работает? У меня вот есть такая. Большая и красивая. Ужоснах.

А вообще да, надо... Сейчас вот поперевариваю, до чего на семинаре докопался, с тобой еще побакланю для калибровки, дела текущие разгребу - и напишу. Но не умняк. А по ощущениям.

[mortulo.livejournal.com]

Ты таки проецируешь :) причем проецируешь не 1В, не щиты, а ты проецируешь какой-то своей экзистенциальный кризис ;) Ты умудраяешься в моих постах видеть негативный аспект там, где его не было. Почему воздействия деструктивные? Почему я буду бороться по последним функциям? Почему если мир на меня воздействует это плохо?
Если я как-то воздействую на мир, я должен получать отклик. Я его и получаю, по эмоциям, идеям. Почему я с ними должен бороться? просто ты будешь воздействовать на мир идеей, я беру уже имеющиеся идеи. Как раз я не борюсь с ними, я их хаваю. Бороться я скорей буду по 1ой функции - бодаться волей, и тут ни ты, ни я не бодаться не можем. И это не прямое столкновение, это может и партизанское огородами, но тем не менее и ты и я будем всегда обостренно чуствовать собственный Номос. И это даже не щиты - это основа нашего Я, крушение которого уничтожит нас самих. Единственный шанс на крушить свою основу, а выходить выше - подтягивать остальные функции на общий уровень, но не 1ой функции, а 2ой - которая самая адекватная. Так сказать приглушить фонтан 1ой, и научится ее адекватно чусвовать. С другой стороны подтянуть и другие функции до уровня второй. 25 тип - Гете на склоне лет.
Про умняк ты опять с ходу проецируешь. Между прочим это слово я спер у тебя, думая что ты используешь его в ироническом контестве. Я пишу не для произведения в печатление: я струкутурирую свои мысли, и корректирую их если френды высказывают ценные для меня мысли. Еще у меня есть определенная цель в ЖЖ, для которого я его и заводил. Маска умника том может тоже быть, но как инструмент. А не умник ради умника.
Грубо говоря: ЖЖ это трибуна. Мне очень интересно, что будет, если я залезу на эту трибуну и начну говорить. Не важно о чем. Просто говорить.