1000 лет истории Европы за 3 минуты

[livelight]

https://www.youtube.com/watch?v=ZDN0dQ0pJEg
(via plus_tri)

Просто политическая карта в динамике, никакого пафоса и пропаганды.
(Ну а если взглянуть на то, что стоит за этими движущимися картинками - получается хорошая иллюстрация про окровавленную песочницу)

А у нас (в данном случае слово "мы" вполне уместно) теперь будет визовый режим с Украиной (Upd: передумали, вроде). Со Средней Азией его нет (лично моё отношение к инициативе про введение виз со Средней Азией и Кавказом неоднозначное), зато будет с Украиной. Я не смогу съездить внезапно на выходные в мой любимый, а теперь и многострадальный, Киев, а взамен в России предлагают масштабный проект по построению духовной и нравственной платформы путём заселения Зауралья и Дальнего Востока "трудовыми ресурсами" из Азии. Так что у меня вопрос к господам государственникам-патриотам-националистам (хоть почвенникам, хоть кровникам, хоть пот-и-слёзникам), которые ко мне регулярно забредают, доказывая, что я неправ в моих ценностях и взглядах на происходящее: вы уверены, что для блага русского народа действительно русским нужно разрывать связи с украинцами и устанавливать взамен связи со среднеазиатами?


П.с.: ну и кстати да, "система блогов Навального" развёрнута.
http://navalny.us/ - автоматически перебрасывает на ещё незаблокированное зеркало сайта.

Comments

[livelight]

Тогда и я играю на сторону, которую ты считаешь вражеской. Можешь и меня во враги записать: я полностью поддерживаю взгляды, изложенные им в "украинском" посте.

[c-f-hell.livejournal.com]

Забавно.

Снайперы, следовательно, тоже были народными? И жизнедеятельность лагеря на несколько тысяч человек содержался самоорганизующимся народом и на народные деньги ? :) Это просто смешно. А потом прибежали народные фашисты с берданками и скинули олигархическую антинародную власть. Чтобы посадить народного сайентолога Турчинова, народного гражданина Германии Кличко и народного Яйце-нюха.

Мне вот гоблинская (Пучков) агитка понравилась. По-моему, она намного ближе к истине, чем вражеский пост.

[dikiy-mujchina.livejournal.com]

а вы там были, что рассуждаете?
А я - был, я видел как люди приносили и еду и деньги. моя теща с подругой 2 сумки пирожков за свои деньги спекла и принесла на Грушевского.
Конечно не все за личные сбережения людей, но и бизнесс помагал нехило. После того, как "семья" отжала многие бизнеса даже у олигархов, только наверно ленивый бизнесмен не давал бабла на Майдан. Они и товаром напрямую помогали, приезжая на джипах и привозя полне джипы как еды так и вещей...

[c-f-hell.livejournal.com]

Ваши две сумки пирожков ел весь Майдан, а потом ваша теща уносила две сумки говна? И так каждый день? Что же. Может быть. Но для тысяч народа это все равно недостаточно убедительно.

[dikiy-mujchina.livejournal.com]

не.. две сумки говна я каждый день выгребаю из комментов...

[livelight]

Ты так говоришь, как будто из тех от 100К до миллиона человек одна только тёща юзера dikiy_mujchina таскала пирожки, а остальные сидели дома и смотрели Дом-2.

[light-la-na.livejournal.com]

сайентолог Турчин - это бородатая реинкарнация Тимошенко. Т. е. на самом деле никакого Турчина нет, к тому же он баптист. Кличко и его партия не имеют никаких постов в исполнительной власти, отказались. Яценюк - мальчик из хорошей еврейской семьи, ездил на смотрины к закулисе, понравился, пока что украинцы считают, что он на месте.

Майдан содержался крупными олигархами, колбасниками (мелкая и средняя буржуазия) и взносами простых людей. Совпали интересы.

Что касается снайперов - если бы Европа заморозила активы Януковича и других политиков, на этом бы вся история и закончилась (так выбили Кучму из игры во время Оранжевой революции") Но европейцы уперлись - это ж гроши, миллиарды, как их из оборота вывести? Сказали, что если в конфликтах меньше 100 трупов, то они реагировать не будут. США их бодали, бодали, а потом появились снайперы, за три дня убили 75 человек, Европа объявила о санкциях , Янукович подписал капитуляцию. .

[c-f-hell.livejournal.com]

Это уже сраная конспирология. Достоверно об этом знать нельзя.

Я пытаюсь анализировать очевидные факты. Были снайперы. Януковичу они были не выгодны. Кроме того, снайперы стреляли и в Беркут. Отсюда можно сделать вывод, что снайперы были либо оппозицинные, либо вообще третьей стороны.

Следующий факт. Содержание постоянно действующего лагеря - это недешевая и непростая в организационном плане процедура. Самоорганизация здесь невозможно. Нужно иметь опыт и долго готовиться.

Третий факт. Личности лидеров майдана и тех, кто пришел к власти не похожи на личности "из народа". Это такие же ставленники олигархов-мудачков. Только из конкурирующей группы.

Четвертый факт. Фашисты. Куча видео с бендеровцами. Чудили они на Майдане, чудили и после.

[livelight]

Я написал было телегу, но тут комп в очередной раз глюканул, вынуждая меня таки приступить к переустановке говновинды немедленно :(

Совсем кратко:
Про содержание лагеря я написал достаточно.
Не надо отождествлять 1) народный протест, который составлял основную массу Майдана, 2) пришедших туда нациков (вот, например, про нациков-ымперцев на митинге 6 мая 2013: http://livelight.livejournal.com/334478.html ) и 3) всяких там Кличко и прочих парламентёров, которых, как и нациков, первая сила регулярно посылала нахуй, если была с ними несогласна.

[livelight]

А снайперы вполне могли быть и яныковские. Когда уже ясно, что майдановцев дубинами, резинострелом и светошумом не возьмёшь, а расчехлять пулемёты нельзя (ибо в Европе забанят тебя самого или тех, кто тебя за это табакеркой и шарфиком), то можно послать снайперов, которые наведут достаточно страху на тех, кто хотел бы постоять на Майдане. Впрочем, если правда, что по беркутам стреляли те же самые снайперы, а не отдельные личности, притащившие на Майдан огнестрел в ответ на этого самого снайпера (а пойди там на баррикаде разберись сходу, пуля прилетела с крыши гостиницы или это беркуты вместо резиновых нечаянно металлические зарядили), то эта версия становится маловероятной (с другой стороны, могли пострелять немного беркутов как раз для того, чтобы скрыть, кто послал снайпера). Ну и вот версия от light_la_na довольно убедительно звучит.

[c-f-hell.livejournal.com]

Я не могу поверить, что организованные отряды ОМОНа не смогли бы ничего сделать с бастующими. Не бывает такого. Приказа не было, вот и всё. Лукашенко срёт на всех и без проблем разгоняет свои майданы на счет "раз".

А прикол со снайперами очень старый. Обкатанный еще в Литве в начале 90-х и в Москве в 93-м. Результат всегда один: взаимная злость. Кому это надо. Тем, кто получил профит с Майдана. Но не Путину :)

[livelight]

И каким образом это доказывает твой тезис, что на Майдане стояли не граждане за свои гражданские права, а наймиты олигархов? Или ты ставишь знак равенства между стояльцами на Майдане и стрелявшими в основном по ним снайперами?

[livelight]

А причём здесь снайперы? Что про них сказано в посте Навального или мною?

По поводу лагеря я тебе чуть раньше уже написал. Миллиону человек, который настолько поддерживает происходящее, что готов хоть раз выйти добровольно (а не по разнарядке от профсоюза) на Майдан, не в напряг будет содержать лагерь, где постоянно тусуется тысяча человек.

Ну и местные нацики, конечно, тоже поучаствовали в этой движухе. Но у меня нет никаких сведений, подтверждающих, что они там всерьёз рулили происходящим. А противоположных - хватает.

Пучков - это гораздо более аццкий треш, чем Навальный. К тому же у него межментовская солидарность с беркутами. А мой личный опыт достаточно говорит о том, чью сторону занимают менты в любом конфликте властей и граждан. В конфликте граждан и неофициальных бандитов - чаще первых, хотя всякое бывает, в общем.

[c-f-hell.livejournal.com]

1 При том, что снайперы и организованные вооруженные отряды и решили судьбу Майдана. Организованные вооруженные отряды тоже предлагаешь считать народными.

2 Про Пучкова. Я не вижу в этом трэша. С чем конкретно ты не согласен в этом ролике?

3 Посмотри-таки на результат Майдана. Кто выиграл, а кто проиграл. И только после этого рассуждай о движущих силах, народе и т.д.

[livelight]

Кто решил судьбу Майдана, кто выиграл в результате (а больше вех выиграл на короткой дистанции Путин пока что) и кто был основной движущей силой самого Майдана -- это могут быть три разные силы. Мы (и я, и Навальный) говорим именно о третьей силе из списка: гражданском протесте, который был основой движухи в течение нескольких месяцев, даже если и не смог сам решить судьбу.

Вот, кстати, на схожую тему старое: http://muacre.livejournal.com/139511.html
Вышедший миллион != участникам совещания в тихой деревне.

[c-f-hell.livejournal.com]

Замени "майдан" на МММ :) И посмотри, что получится. Вкладчики МММ тоже гордились что были основой движухи.

[livelight]

А этот пассаж каким образом доказывает твой тезис, что на Майдане стояли не граждане за свои гражданские права, а наймиты олигархов?

[c-f-hell.livejournal.com]

В МММ тоже шли не наймиты олигархов. А дураки разной степени блаженности.

[livelight]

А в снайперы тоже они шли?

Но ты завязывай уводить тему непойми куда. Давай конкретно по тому посту Навального: в чём здесь его враждебность к России и русским? Если, конечно, не путать интересы России и интересы жабы на трубе.

[c-f-hell.livejournal.com]

Навальный врёт. Не заблуждается, а именно специально врёт. Я подустал после тренировки, завтра попробую ответить более развернуто. Хотя это будет компиляция того, что я уже написал.

[livelight]

Ну вот давай по пунктам: о чём он врёт.
Твоё заявление о том, что его слова, что на Майдане были в основном простые граждане (а не население) Украины, якобы являются ложью, потому что там был и ещё кто-то кроме них, я уже слышал, оно критики не выдерживает (ты, кстати, сам же его подтвердил пассажем про МММ). Что ещё?

[livelight]

Нашёл идеальное выражение (поправь, если это не так) излагаемых тобой мыслей: http://nati-flame.livejournal.com/902636.html
"Очевидно, что это не самостоятельное их мнение. А продвижение позиции США в нашей стране. И очевидно, что за каждым из этих депутатов стоит Навальный, который финансируется из западных источников и отчитывается тоже туда."