Неудачная аналогия. Украина - маленькая и слабая страна, зажатая между амбициозной Россией, с одной стороны, и северо-атлантическим альянсом, с другой. Пока сохраняется равновесие сил, придется всем угождать. Не повезло, а что делать? У каждого своя судьба.
"... это поставить себя на их место. Я вот, например, попробовал" - пишет автор текста. А также: "Не очень реалистично? Безусловно. У России есть ядерное оружие, и на нас никто нападать таким наглым образом не будет. Хотя, если что, в советские годы был анекдот: «Из сводки новостей 2000-го года: "на китайско-финляндской границе все спокойно"»."
1. Американцы оккупировали Чечню? Мерзкие свиньи. Но чечены и так не мечтали с нами жить, так что и кляп с ними обоими.
2. Ростов защитили от либералов, отбили их атаки на почту и телеграф. Но Москву сдали, Путин сбежал, запуганные единороссы в Думе дышат через раз. Все, поднимать лапки и сдаваться на милость победителей?
Похоже, ты даже не дочитал пост по ссылке до конца. Я именно с намёком на процитированную там ровно эту фразу и сказал свою. Вот я и говорю: суть не уловил.
Я по диагонали просмотрел. И суть уловил, она проста как мычание: "Может, всё-таки киевлянам лучше видно, кто у них пришёл к власти, чем жителям Крыма, Донбасса..." Донбасс с этой властью общается уже пять лет и воевал против нее еще до захвата Киева.
А за что некоторые украинцы нас ненавидят, и так понятно. За Крым - за дело. И за Донбасс, потому что СМИ им вбивают одно и тоже: "Два ГРУшника - пенсионер и ролевик, сбили Донбасс с пути истинного, а вообще-то Донбасс нас нежно любит. Да, еще злой Путин не даёт украинской армии навести порядок". А скоро и другие украинцы будут нас ненавидеть - как ненавидят сербы.
Забавно, про хунту хихикнул, пропустил, тут же случайно наткнулся на вполне майданном сайте.
...толпа все-таки бросил председателя ОГА на колени, при этом он разбил лицо. Представители Народной самообороны не дали толпе затоптать человека. Однако Башкаленко отказался написать заявление на увольнение и его повели на сцену Евромайдана... приковали наручниками... представители общины поехали к нему домой, чтобы привезти семью и заставить Башкаленко написать заявление на увольнение (sic!) http://lb.ua/news/2014/02/19/256050_volinskogo_gubernatora_prikovali.html
Милейшие люди. Не то, что грубые шахтеры, которые не хотят общаться тет-а-тет с родной украинской бронетехникой, зовут заграничные войска.
У сторон есть претензии друг к другу. И были до Крыма и до России. Но многие этого видеть не хотят - Путин застит. Запад поддерживал Майдан, Россия - Донбасс.
Это не объясняет, почему я должна ненавидеть китайцев и финов. Их правительство? Да. Свое провительство? Да. Но каждого отдельно взятого человека, сидящего на диване с другой стороны монитора? Нет. А еще... То, что описано по ссылке - вполне вероятно. Это в нас заложено генетически. Вот проснусь я завтра и окажусь с родителями (они в другом регионе живут) в разных странах. Не говорю за всех, но я отвоевывать потерянную территорию не пойду и свою территорию защищать не буду, потому что за баррикадами могут оказаться мои родственники как минимум, невинные люди вообще, как само собой разумеющееся. И естественно есть желание отомстить, оно всеобъемлюще и всепоглащающее. Если бы не было мести, как минимум на одну гражданскую войну стало бы меньше. А это сотни тысяч ослепленных или невинных, но неотвратимо загубленных жизней, как правило.
Защищать себя, своих близких, свою территорию - скорее всего, всё равно придётся в таком случае. Возможно даже, от обеих сторон объемлющего конфликта. Потому что идеальных войн, где между собой дерутся только желающие подраться комбатанты, а остальных это никак не касается - увы, не бывает. С комбатантами всегда приходят бардак, жестокость, шальные пули, мародёры и прочие прелести.
А украинцы и не ненавидят русских (кроме разве что совсем упоротых, но такие и с этой стороны границы встречаются в количестве, причём, подозреваю, даже в гораздо бОльшем). Российское правительство - да, и им есть, за что.
Доброе - пожалуй, нет. Разумное - было. У тех, кто высказывает несогласие со мной по политическим вопросам, бывают вполне разумные обоснования. У меня тут бывают и гораздо менее разумные возражающие. А вечного в этом обсуждении не было с самого начала :)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2014-05-06 05:41 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-06 05:47 pm (UTC)А также: "Не очень реалистично? Безусловно. У России есть ядерное оружие, и на нас никто нападать таким наглым образом не будет. Хотя, если что, в советские годы был анекдот: «Из сводки новостей 2000-го года: "на китайско-финляндской границе все спокойно"»."
no subject
Date: 2014-05-07 10:17 am (UTC)1. Американцы оккупировали Чечню? Мерзкие свиньи. Но чечены и так не мечтали с нами жить, так что и кляп с ними обоими.
2. Ростов защитили от либералов, отбили их атаки на почту и телеграф. Но Москву сдали, Путин сбежал, запуганные единороссы в Думе дышат через раз. Все, поднимать лапки и сдаваться на милость победителей?
no subject
Date: 2014-05-07 10:59 am (UTC)А вот причём в этой аналогии "либералы" и кому они соответствуют - я не понял.
no subject
Date: 2014-05-07 11:07 am (UTC)Либералы - Турчинов и кО. Ростов - Донбасс.
no subject
Date: 2014-05-07 11:11 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-07 11:17 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-07 11:17 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-07 11:22 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-07 12:45 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-07 01:19 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-07 01:23 pm (UTC)Вот я и говорю: суть не уловил.
no subject
Date: 2014-05-07 01:39 pm (UTC)А за что некоторые украинцы нас ненавидят, и так понятно. За Крым - за дело. И за Донбасс, потому что СМИ им вбивают одно и тоже: "Два ГРУшника - пенсионер и ролевик, сбили Донбасс с пути истинного, а вообще-то Донбасс нас нежно любит. Да, еще злой Путин не даёт украинской армии навести порядок". А скоро и другие украинцы будут нас ненавидеть - как ненавидят сербы.
no subject
Date: 2014-05-07 01:43 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-07 01:47 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-07 12:40 pm (UTC)...толпа все-таки бросил председателя ОГА на колени, при этом он разбил лицо. Представители Народной самообороны не дали толпе затоптать человека. Однако Башкаленко отказался написать заявление на увольнение и его повели на сцену Евромайдана... приковали наручниками... представители общины поехали к нему домой, чтобы привезти семью и заставить Башкаленко написать заявление на увольнение (sic!)
http://lb.ua/news/2014/02/19/256050_volinskogo_gubernatora_prikovali.html
Милейшие люди. Не то, что грубые шахтеры, которые не хотят общаться тет-а-тет с родной украинской бронетехникой, зовут заграничные войска.
no subject
Date: 2014-05-07 12:44 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-07 01:14 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-12 08:30 am (UTC)Их правительство? Да. Свое провительство? Да. Но каждого отдельно взятого человека, сидящего на диване с другой стороны монитора? Нет.
А еще... То, что описано по ссылке - вполне вероятно. Это в нас заложено генетически. Вот проснусь я завтра и окажусь с родителями (они в другом регионе живут) в разных странах. Не говорю за всех, но я отвоевывать потерянную территорию не пойду и свою территорию защищать не буду, потому что за баррикадами могут оказаться мои родственники как минимум, невинные люди вообще, как само собой разумеющееся.
И естественно есть желание отомстить, оно всеобъемлюще и всепоглащающее. Если бы не было мести, как минимум на одну гражданскую войну стало бы меньше. А это сотни тысяч ослепленных или невинных, но неотвратимо загубленных жизней, как правило.
no subject
Date: 2014-05-12 08:42 am (UTC)А украинцы и не ненавидят русских (кроме разве что совсем упоротых, но такие и с этой стороны границы встречаются в количестве, причём, подозреваю, даже в гораздо бОльшем). Российское правительство - да, и им есть, за что.
no subject
Date: 2014-05-13 10:28 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-13 12:16 pm (UTC)А вообще, как-то ты тут не особо.
А про претензии сторон друг другу и тех, кто на них играет, я всё ещё вот тут сказал: http://livelight.livejournal.com/390737.html
no subject
Date: 2014-05-13 12:30 pm (UTC)Понятно, что не особо. Но хоть что-то было разумное доброе вечное?
no subject
Date: 2014-05-13 12:40 pm (UTC)Доброе - пожалуй, нет.
Разумное - было. У тех, кто высказывает несогласие со мной по политическим вопросам, бывают вполне разумные обоснования. У меня тут бывают и гораздо менее разумные возражающие.
А вечного в этом обсуждении не было с самого начала :)
no subject
Date: 2014-05-13 01:19 pm (UTC)