Внешнеполитическое
Oct. 27th, 2014 11:43 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
livelightХороший пост про внешнюю политику России и её истинное место в делах и думах правителей и не отошедших от детско-родительских отношений с властями граждан.
http://mi3ch.livejournal.com/2722323.html
Огромной проблемой России было то, что большинству ее правителей было скучно заниматься своей страной. А величие правителя оценивалось в тысячах квадратных километров завоеванной земли и в миллионах жертв. Мы воевали за чьи угодно интересы вместо того, чтобы строить дома, мосты и дороги. Строить на века, а не на года.
...
Вы никогда не задумывались – за что гибли русские чудо-богатыри Суворова в Альпах? Зачем мы громили французов в Италии?
...
После революции все пошло еще хуже. Мы поддерживаем коммунистические партии во всех странах мира. Финансируем революции за рубежом и жестоко расправляемся с революционерами внутри соцлагеря. В 1953 наши войска танками подавляют восстание в ГДР, в 1956 – в Венгрии. Маршал Жуков «за подавление венгерского контрреволюционного мятежа» получает четвертую звезду Героя Советского Союза. Наша пресса, разумеется, называет народные восстания «фашистскими вылазками»
В 1968 году наши танки входят в Чехословакию. В 1979 – в Афганистан. Мы положили там 15 000 наших солдат. Убили около миллиона афганцев. Наша пресса, разумеется, объясняет, что если бы этого не сделали мы – и в ЧССР и в ДРА вошли бы американцы.
...
http://mi3ch.livejournal.com/2722323.html
Огромной проблемой России было то, что большинству ее правителей было скучно заниматься своей страной. А величие правителя оценивалось в тысячах квадратных километров завоеванной земли и в миллионах жертв. Мы воевали за чьи угодно интересы вместо того, чтобы строить дома, мосты и дороги. Строить на века, а не на года.
...
Вы никогда не задумывались – за что гибли русские чудо-богатыри Суворова в Альпах? Зачем мы громили французов в Италии?
...
После революции все пошло еще хуже. Мы поддерживаем коммунистические партии во всех странах мира. Финансируем революции за рубежом и жестоко расправляемся с революционерами внутри соцлагеря. В 1953 наши войска танками подавляют восстание в ГДР, в 1956 – в Венгрии. Маршал Жуков «за подавление венгерского контрреволюционного мятежа» получает четвертую звезду Героя Советского Союза. Наша пресса, разумеется, называет народные восстания «фашистскими вылазками»
В 1968 году наши танки входят в Чехословакию. В 1979 – в Афганистан. Мы положили там 15 000 наших солдат. Убили около миллиона афганцев. Наша пресса, разумеется, объясняет, что если бы этого не сделали мы – и в ЧССР и в ДРА вошли бы американцы.
...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-10-27 10:09 pm (UTC)Никакая страна не может действительно хорошо и устойчиво развиваться без преследования своих интересов - региональные державы влияют на своих соседей, у сверхдержав интересы по всему миру.
Например, Германия и Франция объединились и собрали остальных в Евросоюз, Китай рулит в Азии и Африке, США - ну, понятно.
Страны, которые отказались от большой игры влачат жалкое существование и находятся под воздействием более крупных игроков, которые пользуются их ресурсами - и людскими и природными.
Единственное исключение - это государства-посредники типа Сингапура или Швейцарии, но таких стран - пересчитать по пальцам, много их не нужно и конкуренция в их рядах весьма высока.
СССР конечно развалился, но причины тому намного более глубокие.
no subject
Date: 2014-10-28 01:21 am (UTC)Он может и может, но не хочет.
no subject
Date: 2014-10-28 06:37 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-28 06:15 am (UTC)— Нет. Не хочу...
— Ну почему же вы не хотите? Вы не сочувствуете детям Германии?
no subject
Date: 2014-10-28 06:46 am (UTC)Вообще говоря, Афганистан - такое заколдованное место. Туда обязательно приходит любая империя, действующая в окрестностях, и обычно после этого начинается её закат. Его пытался завоевать Аурангзеб - и через пару поколений столицу Империи Великих Моголов взял персидский шах. Его пытались завоевать англичане, и не прошло и ста лет, как от Британской Империи ничего не осталось. Советского Союза хватило на дюжину лет попытко завоевания. Потом туда полезли США.
Можно дальше вглубь истории проследить. Наверняка и персы не раз пытались и никогда это хорошо для династии не кончалось, а там и до Александра Македонского дойдем.
no subject
Date: 2014-10-28 06:56 am (UTC)Англичане тоже захватили Индию, и недолго Солнце не заходило над их империей!
А вот римляне в Индию не ходили, потому и рулили так долго :))
П.С. А ещё 99% тех, кто ел огурцы, умерли :)
no subject
Date: 2014-10-28 07:00 am (UTC)Это такая никому не нужная жопа, что туда лезут только когда уже совсем нечего делать. А когда нечего делать - значит империя задачу, под которую создавалась, выполнила и пора закрывать лавочку.
no subject
Date: 2014-10-28 07:06 am (UTC)Сначала империя расширяется, преследуя экономическую выгоду. А вот когда она начинает лезть куда ни попадя без учёта оной, только ради того, чтобы показать
пиндосамкому-нибудь чего-нибудь, с геополитикой как самоцелью (см. первую ветку комментов для примера) - ей начинает наставать труба. Америка, кстати, тоже этим частенько грешит последние 50 лет.no subject
Date: 2014-10-28 07:06 am (UTC)И то, пожалуй, в XXI веке китайцы это исправят. Они вместе с персами уже каке-то железные дороги там проектируют.
no subject
Date: 2014-10-28 07:11 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-28 07:29 am (UTC)Я тут недавно раскопал интересную статью, в которой один широкоизвестный журналист-любитель XIX века по горячим следам анализирует проблему переброски войск из Англии в Индию во время восстания сипаев.
Так что где-то как раз до времени, когда написана эта статья, сухопутный путь был явно выгоднее морского.
А железные дороги устойчиво развивались до второй половины XX века, когда их в пассажирских и малотоннажных перевозках сильно потеснил воздушный транспорт.
А сейчас, с развитием технологии сверхскоростных поездов и распространением её на грузовые перевозки, ситуация может измениться опять.
no subject
Date: 2014-10-28 07:54 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-28 12:20 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-28 12:27 pm (UTC)И наступить на те же самые грабли, что и их предшественники.
no subject
Date: 2014-10-28 12:31 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-28 12:38 pm (UTC)При этом они получат риски ещё и со стороны иранцев и пакистанцев, которые тоже те ещё контрагенты.
no subject
Date: 2014-10-28 12:44 pm (UTC)При таком раскладе весь негатив огребут пакистанцы и персы, причем поделят его пополам, получив дозу менее летатьной.
А как-то вести дела с этими контрагентами все равно надо. Иран - 80 миллионов, Пакистан 180. Такими рынками могут позволить себе разрбрасываться американцы, но не китайцы.
no subject
Date: 2014-10-28 01:02 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-28 01:07 pm (UTC)А когда эта деятельность возымеет успех, тогда можно и через. Китаю нужен сухой путь в Европу. И не варианты в обход постосоветского пространства активно прорабатываются. Правда, там теперь на границе между Ираном и Турцией халифат завелся, так что может быть все-таки маршрут через Уфу они сочтут более политически выгодным.
no subject
Date: 2014-10-28 01:13 pm (UTC)Что-то я не представляю, как ещё можно из Китая сухопутно ездить в Европу, если обязательно в обход пост-советского пространства. Вариантов всего два: Или Пакистан-Иран, или Афганистан-Иран, больше ехать некуда, но пакистанская инфраструктура явно лучше афганской. С другой стороны, не вижу причин Китаю избегать центрально-азиатских постсоветских республик, более того, Китай как раз должен быть заинтересован втягивать их в свою сферу влияния.
no subject
Date: 2014-10-28 01:16 pm (UTC)Впрочем там вся зона молодой складчатости от Передней Азии до Карокорума - не подарок в смысле рельефа.
no subject
Date: 2014-10-28 01:22 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-28 01:28 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-28 01:39 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-28 07:16 am (UTC)Что-то я впервые слышу об этом. Там максимум одна ветка Шелкового пути проходила по северной окраине, и все.
no subject
Date: 2014-10-28 07:22 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-28 07:25 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-28 07:33 am (UTC)Собственно из долины Инда на запад ведут два великих пути - из Пешавара через Кабул в Бухару и из Шикарпура через Кандагар в Персию. Оба - через Афганистан.
no subject
Date: 2014-10-28 07:43 am (UTC)Южнее
>А Пешавар?
Восточнее
>Собственно из долины Инда на запад ведут два великих пути - из Пешавара через Кабул в Бухару и из Шикарпура через Кандагар в Персию. Оба - через Афганистан.
В общем, конечно, какие-то второстепенные торговые пути по окраинам проходили, но ничего важнейшего мирового там не было.
no subject
Date: 2014-10-28 12:23 pm (UTC)Это голимый европоцентризм - если по данному пути не везут пряности в Европу, то ничего важного. А что это основной путь снабжения тех стотысячных, преимущественно кавалеристких армий лошадьми, это фигня. А с лошадьми там плохо было, везли из Персии. Через Шикарпур как раз.
no subject
Date: 2014-10-28 12:42 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-28 08:53 pm (UTC)Вспоминаются кочевники - но тот же Китай они сколько ни захватывали, тот всё равно их успешно задавливал культурно.
Ещё Джаред Даймонд вспоминается: про хрупкую экологию Ближнего Востока и Средней Азии, засаливание ирригации и прочее опустынивание.
Какие ещё есть версии?
no subject
Date: 2014-10-28 09:52 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-29 06:20 am (UTC)Ну и да, наша цивилизация как раз и прёт всеми своими передовыми щупальцами в Афганистан. Видимо, делать нечего.