![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
livelightВ ходе обсуждения ещё мысль возникла вдогонку.
Хогвартс. Элитное учебное заведение. Мечта целеустремлённых мальчишек и девчонок всей Британии. Это как Оксфорд и Кэмбридж сложить в один флакон, умножить на сто и добавить много магии, не так ли? Ну что ж, сравним Хогвартс с магловскими университетами.
В какой общественной системе всё это происходит - описано весьма отрывочно. Что происходит за пределами Британии - непонятно (может, в поздних сериях пояснят). Известно только, что есть маглы, про жизнь которых мы как раз много знаем, и что магическое сообщество старается взаимодействовать с ними поменьше, ибо боится их, хотя и терроризирует при необходимости кого угодно по одному, включая даже магловского премьер-министра. Где-то есть Азкабан, и есть какое-то подобие магических силовых ведомств, способных схватить смутьяна и доставить его туда. Есть то ли олигархи, то ли бароны типа тех же Малфоев, которые имеют реальную власть. И есть Министерство, которое делает (по крайней мере, иногда) то, что скажет Малфой-старший, а в его ведении как раз находится Хогвартс - который, похоже, является единственным магическим университетом на Британских островах, а может, и на бОльшей территории.
Управление. Британские магловские университеты, основанные 500-1000 лет назад, имеют очень мощную автономию и самоуправление. Только в таких условиях куются кадры британских учёных! И пусть попробует Минобразования (или что там у них есть) выгонять по своему усмотрению учителей, если университет считает, что им тут место! А что у магов? Ведь маг - это тот, кто могёт! А что могёт Дамблдор, когда вдруг кому-то в Министерстве взбрело в голову кого-нибудь выгнать или казнить? Судя по всему, ничего. Он даже и не пытается защищать своих людей, максимум - устраивает спецоперации по спасению силами сопляков, под их ответственность и их риски. И вроде как его самого оттуда могут при желании выпереть в любой момент.Напомню, кстати, что обучение в основном платное, хотя и есть стипендии для бедных талантливых детей, то есть, нельзя сказать, что Министерство и Совет Попечителей прям за всё платят и потому заказывают музыку по своему вкусу. (Upd: тут наврал, обучение как раз таки бесплатное и как бы демократичное)
Преподаватели. Оксфорд или Кэмбридж может брать себе самых лучших. А что может Хогвартс? Почему он набирает даже не просто фриков (таких и среди обычных учёных встречается в количестве), а лузеров, типа злобного завхоза, которого на пушечный выстрел нельзя подпускать к школе, профнепригодного пейсателя или долбанутого Снейпа, вымещающего на Гарри свои душевные травмы многолетней давности? Почему они все грызутся, как пауки в банке, замордованы Министерством, бюрократизированы по самое не могу (например, не пускают Гарри в увольнение в город, потому что ему милый дядюшка не подписал разрешение), шпыняют учеников и вообще производят впечатление архетипических "училок"? Где очередь из уверенных в себе мегапрофессионалов, желающих занять их место? Кого они могут воспитать и обучить?
А главная проблема магического сообщества поттерианы - в том, что ничего лучше у них и нет. Хогвартс - не заштатное ПТУ, а самое элитное, а то и единственное, заведение. Малфой-старший, приходя туда, каждый раз кривит рожу и говорит, что дело в грязнокровках, но мне кажется, дело не в них. Чистокровные олигархи-маги могли бы при желании организовать элитную школу для своих отпрысков, с квиддичем и суккубами, но, видимо, их не хватает даже на это, а ограничить по расовому признаку приём в единственную имеющуюся школу значило бы радикально ускорить процесс деградации магического сообщества, так что им остаётся только морально страдать и выражать своё презрение тем, кто учится рядом с их илитными детками. Не является ли это вымещением ненависти к миру за печальные перспективы магического рода мира поттерианы?
Вот такое вот магическое сообщество, и вот так вот в нём организована система подготовки кадров - людей (или уже не совсем?), в руках некоторых из которых оказывается грандиозная сила. В общем, вы поняли, откуда берутся Волдеморты?
Хогвартс. Элитное учебное заведение. Мечта целеустремлённых мальчишек и девчонок всей Британии. Это как Оксфорд и Кэмбридж сложить в один флакон, умножить на сто и добавить много магии, не так ли? Ну что ж, сравним Хогвартс с магловскими университетами.
В какой общественной системе всё это происходит - описано весьма отрывочно. Что происходит за пределами Британии - непонятно (может, в поздних сериях пояснят). Известно только, что есть маглы, про жизнь которых мы как раз много знаем, и что магическое сообщество старается взаимодействовать с ними поменьше, ибо боится их, хотя и терроризирует при необходимости кого угодно по одному, включая даже магловского премьер-министра. Где-то есть Азкабан, и есть какое-то подобие магических силовых ведомств, способных схватить смутьяна и доставить его туда. Есть то ли олигархи, то ли бароны типа тех же Малфоев, которые имеют реальную власть. И есть Министерство, которое делает (по крайней мере, иногда) то, что скажет Малфой-старший, а в его ведении как раз находится Хогвартс - который, похоже, является единственным магическим университетом на Британских островах, а может, и на бОльшей территории.
Управление. Британские магловские университеты, основанные 500-1000 лет назад, имеют очень мощную автономию и самоуправление. Только в таких условиях куются кадры британских учёных! И пусть попробует Минобразования (или что там у них есть) выгонять по своему усмотрению учителей, если университет считает, что им тут место! А что у магов? Ведь маг - это тот, кто могёт! А что могёт Дамблдор, когда вдруг кому-то в Министерстве взбрело в голову кого-нибудь выгнать или казнить? Судя по всему, ничего. Он даже и не пытается защищать своих людей, максимум - устраивает спецоперации по спасению силами сопляков, под их ответственность и их риски. И вроде как его самого оттуда могут при желании выпереть в любой момент.
Преподаватели. Оксфорд или Кэмбридж может брать себе самых лучших. А что может Хогвартс? Почему он набирает даже не просто фриков (таких и среди обычных учёных встречается в количестве), а лузеров, типа злобного завхоза, которого на пушечный выстрел нельзя подпускать к школе, профнепригодного пейсателя или долбанутого Снейпа, вымещающего на Гарри свои душевные травмы многолетней давности? Почему они все грызутся, как пауки в банке, замордованы Министерством, бюрократизированы по самое не могу (например, не пускают Гарри в увольнение в город, потому что ему милый дядюшка не подписал разрешение), шпыняют учеников и вообще производят впечатление архетипических "училок"? Где очередь из уверенных в себе мегапрофессионалов, желающих занять их место? Кого они могут воспитать и обучить?
А главная проблема магического сообщества поттерианы - в том, что ничего лучше у них и нет. Хогвартс - не заштатное ПТУ, а самое элитное, а то и единственное, заведение. Малфой-старший, приходя туда, каждый раз кривит рожу и говорит, что дело в грязнокровках, но мне кажется, дело не в них. Чистокровные олигархи-маги могли бы при желании организовать элитную школу для своих отпрысков, с квиддичем и суккубами, но, видимо, их не хватает даже на это, а ограничить по расовому признаку приём в единственную имеющуюся школу значило бы радикально ускорить процесс деградации магического сообщества, так что им остаётся только морально страдать и выражать своё презрение тем, кто учится рядом с их илитными детками. Не является ли это вымещением ненависти к миру за печальные перспективы магического рода мира поттерианы?
Вот такое вот магическое сообщество, и вот так вот в нём организована система подготовки кадров - людей (или уже не совсем?), в руках некоторых из которых оказывается грандиозная сила. В общем, вы поняли, откуда берутся Волдеморты?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-12-08 08:25 pm (UTC)В Хогвартс бесплатное образование ))) Только форму, учебники и материалы надо покупать самим, за обучение никто не платит.
no subject
Date: 2016-12-08 08:41 pm (UTC)Ну и Гарри был несколько фшоке от перспективы закупать всё, что было необходимо купить самостоятельно, даже безо всяких излишеств типа турбореактивных мётел, хорошо хоть в кустах рояль с баблом нашёлся.
no subject
Date: 2016-12-08 09:58 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-09 08:02 am (UTC)Ещё из интересных различий: у них там Интели были в основном, а не Аристократы.
no subject
Date: 2016-12-08 11:22 pm (UTC)Вот были у меня подобные мысли в школе, когда начала читать первые книги. Почему Дамблдор не может? Почему в Хогвартсе "училки"? Почему маги бессильны против тех же Дурслей (не считая Хагрида, кое-кому наволшебившему поросячий хвост, Хагрид, впрочем, сам в волшебном мире на птичьих правах и постоянно огребает за свои хорошие проявления).
Видя всё то же самое в окружающей меня мерзкой районной школе, к которой был прикреплен наш лицейский класс, я не могла понять, как школа для волшебников может быть таким гадким местом, а сообщество волшебников таким ублюдочным (ну точно администрация 328, а также тетки на выхинском рынке, которые безнаказанно шпыняли детей).
Upd. Долистала ленту ниже, читаю.))
no subject
Date: 2016-12-08 11:40 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-08 11:50 pm (UTC)Наверное, скажу трюизм, кэпа и баян, но книги-то не о магии, вернее, они о той ее составляющей, которая очень человечна, то-есть они не про сообщество чего-то достигших в области магических искусств людей, а про людей тех же самых (и даже не лучших представителей своего рода), только с палочками, зельями и латынью
девятой и десятой парой в субботу,аблятивус,думспиросперо.И о том, как действуют эти типовые человеческие человеки, наделенные всеми этими своими тараканами, заданными обстоятельствами. Как они всё-таки действуют.Так как главные герои тут дети, то взрослые в принципе и должны быть не при делах, я имею в виду с точки зрения самых обычных, средних по палате, непролеченных представлений. У меня были именно такие на момент 15-16 лет, и хоть бесили они ужасно, казалось, что мир людей так и устроен. Взрослые придурки, справляйся сам. В заданных условиях герои и действовали и отлично справлялись
не без побочных эффектов в виде перманентного стресса, который всёусугублялся.Нормальная такая страшная детская книга, в которой никого особо не смущает, что разнообразное зло там повсюду, хотя основную угрозу представляет собой вроде как Волдеморт. По-моему, великолепное описание одной из базовых землянских картин мира со всеми подробностями. Достоверно. Ну и Добра там много в разных его, тоже очень типовых (то есть узнаваемых людьми, заложенных в них же) формах. Яд и лекарство в одном флаконе.no subject
Date: 2016-12-09 09:11 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-09 09:56 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-09 11:20 am (UTC)Во-вторых, магов мало, на порядки меньше чем магглов. Поэтому даже это ПТУ испытывает жесточайший кадровый голод. См, например на Марьванн в российских общебразовательных школах. В школу преподавать идет тот, кто не только не смог поступить в институт приличнее педа, но и после педа не смог трудоустроиться получше. Вот в магической Британии та же самая проблема.
В-третьих, вся деятельность Министерства Магии и подчиненного ему Хогвартса направлена как раз на то, чтобы ограничить развитие магии, замкнуть магов самих на себя и сделать так, чтобы они не мешали магглам строить свою техническую цивилизацию.
no subject
Date: 2016-12-09 11:30 am (UTC)Хотя конечно это колледж-интернат по сути, да.
Мариванны из российских общебразовательных школ такие, потому что финансируются эти школы известно как, а потому и престижность работы там понятно какая. Вот и с Хогвартсом та же беда, судя по сотрудникам.
А что магов на порядки меньше - это было бы не проблемой, если бы они были действительно могущественными не только в своём мирке, но и в рамках системы маги-маглы. И для магического образования это тоже не было бы проблемой, если бы они притом серьёзно подошли к делу воспитания молодого поколения. Впрочем, полагаю, количество магов - скорее следствие, чем причина общего тяжёлого положения дел. Вроде, дети магов поголовно маги, включая полукровок, плодятся они неплохо, и даже некоторые магловские пары рождают иногда магов. В общем, были бы ресурсы и поменьше междоусобиц - расплодились бы быстро.
А почему маги держат у себя такое Министерство Магии, и чьи интересы оно на самом деле обслуживает - это мне пока не понятно. Может, в следующих сериях...
no subject
Date: 2016-12-09 11:49 am (UTC)http://irene-dragon.livejournal.com/250339.html
Там как раз разбираются на примере острова Рок у ле Гуин и старминской магической школы у Громыко правильные отношения маги-немаги.
Кстати стоило бы еще школу в Кармартене в список включить. По-моему в Кармартене тоже ПТУ.
no subject
Date: 2016-12-09 12:35 pm (UTC)Как раз воспитательная работа для подготовки жителей поставлена в Хогвартсе из рук вон плохо, зато учеников там обучают куче профессиональных навыков, недоступных простым смертным. Но поскольку способов применять их для стяжания силы хоть напрямую, хоть через социум, не предлагается - сильно желающие таки стяжать её идут в Волдеморты или в приспешники, а остальным становится нечем заняться, кроме зарабатывания очков в соревновании факультетов с помощью хорошего поведения. Тут-то мы приходим к статье Пола Грэма, на которую я в предыдущем посте тоже сослался.
no subject
Date: 2016-12-09 12:54 pm (UTC)То есть в плане социального взаимодействия маги оказались не лучше магглов и не смогли придумать ничего более совершенного, чем калька с маггловской школьной системы. Это, вообще говоря. вполне естественно.
Маги - индивидуалисты. А магглы (европейская цивилизация) всегда и всех побеждают за счет разделения труда, развитой логистики и бюрократии. Вплоть до создания тех самых машин от котрых тащится пап Уизли.
(кстати, именно это порождает конспирологическую теорию, что Министерство Магии создано магглами, и предназначено для того, чтобы держать магов в рамках и не дать им забрать слишком много силы. Так же, как министерство обороны создано штатскими)
no subject
Date: 2016-12-09 01:09 pm (UTC)Оно и не удивительно: мы ж обсуждаем книги для массового читателя. Там всё должно быть похоже на знакомый ему мир, только с магическими рюшечками, иначе не поймут-с. А принципиально другой подход к обучению магии, переворачивающий все психологические и социальные основы - это уже Гурджиев или Кастанеда какой-нибудь.
no subject
Date: 2016-12-09 01:16 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-09 03:23 pm (UTC)См. также: http://livelight.livejournal.com/511426.html
no subject
Date: 2016-12-09 03:20 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-09 03:23 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-09 03:25 pm (UTC)перечитано за год, наверное, больше десяти раз. Причем скачала ее как раз после рассуждений о магических школах) Тогда тоже критиковали Хогвартс.))
no subject
Date: 2016-12-09 03:30 pm (UTC)всю системувесь построенный мир менять надо :)no subject
Date: 2016-12-09 03:32 pm (UTC)Про систем подпишусь) Поэтому мне очень нравится "ГП и рациональное мышление" - там как-то сразу дышать веселее, правда, не всегда.
no subject
Date: 2016-12-15 12:32 pm (UTC)О, единомышленник по любви к "Школе". :)
no subject
Date: 2016-12-15 01:50 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-09 04:20 pm (UTC)Это, разумеется, моя чистой воды вкусовщина, а не серьезная оценка :)
no subject
Date: 2016-12-09 11:53 am (UTC)http://ru-harrypotter.livejournal.com/1139192.html