Про договоры, ум, честь и совесть
Apr. 19th, 2006 12:31 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
livelightВсе, наверное, в детстве читали рассказ про Честное Слово - где пацан героически стоял на посту в придуманной игре, потому что слово дал, и только вмешательство автора и найденного им офицера помогло его от этого безобразия освободить.
Менее известна в наших краях, зато более известна за рубежом реальная история про японца, который что-то (кажется, какой-то островок) охранял еще долго после окончания войны. Остров был никому нафиг не нужен, но когда туда лет через 20 сунулись янки - он начал отстреливаться. Кончилось все относительно мирно: нашли его бывшего командира, который его благополучно с поста снял.
Что интересно, ко второму случаю наш местный народ относится обычно иронично (самураи сумасшедшие), а к первому - обычно с пиететом (слово человек держит, это ж круто). А по сути - одна фигня. Что самое интересное, в первом случае надуманность игры, в которую играли, гораздо более очевидна, чем во втором - а вот поди ж ты!
Я вот тоже до недавнего времени гордился, что слово всегда держу: на встречи прихожу всегда вовремя (обычно с резервом), что обещал сделать - выполняю, даже если это меня поднапрягает. И бесился от расп%здяйства некоторых товарищей, которых таких больно много, и с которыми дела приходилось какие-то иногда иметь. Ну и в порядке самообороны, согласно пословице, коль уж держался, дав слово, то по возможности крепился, прежде чем его давать: чаще посылал; но коли не послал и пообещал - то порвусь, но сделаю.
А потом гордится перестал. Потому что понял, зачем я это делал. Договоры - это ж сила! Они дают жесткость и опору. Лишают свободы, зато дают взамен некоторую уверенность. Пока не договорился - делай, что хочешь, зато хрен знает, чего от других ждать, и никакой уверенности относительно них. Договорился - надо делать, что обещал, зато! ЗАТО! Зато это дает мне право! Право что-то требовать от других. И тем самым дает какую-то опору, какую-то уверенность. Свобода меняется на иллюзию надежности. Хотя, конечно, с теми, кто тоже слова держит, надежность становится более-менее реальной, и работать с ними приятнее, но они тоже обычно требуют своего довольно жестко.
На страже договоров стоят ум (его я хотел сначала художественно зачеркнуть, потом понял, что он здесь тоже к месту), честь и совесть. Этакие метадоговоры о соблюдении договоров. Их задача - защищать от случаев всяческого жульничества, когда кто-то кое-где у нас порой всячески ищет способы повернуть договор, как дышло, чтобы самому ничего не сделать и отмазаться, а с других потребовать побольше. А также от тех, кто в договоры предпочитает вообще не вступать (можно взывать к чести и совести и требовать выполнения договора, под которым чел не подписывался)
Но это я об абстрактном и общем. А если вернуться к своим собственным баранам, то жил я себе и жил, такой весь из себя честный, честно что-то выполнял, злился на жуликов и просто расп%здяев. Ну а дальше - хуже. На чем я, собственно, и поймал себя за руку. То, что когда-то делал для собственного удовольствия, стал делать чисто потому, что договорился об этом. Надежность стала давать меньше радости, чем нехватка свободы - напряга. От этого начинались странные завихрения в окружающей реальности. Например, на тренировку ходил себе для себя и радовался. А потом вдруг выясняется, что сегодня партнерша не может - и сразу возникает, окромя раздражения по этому поводу, еще и мысль самому на тренировку забить. Здрастенафиг! Договор порвался - и вдруг оказывается, что куда-то пропало то, ради чего он вообще заключался. Договор стал самоценностью, чем-то таким сомоподдерживающимся, даже если всем договаривающимся сторонам стал уже нафиг не нужен (вспоминаем примеры, с которых я начал сей текст).
Обещанное, кстати, я по-прежнему выполняю. Только по другим причинам. Ну и вообще, необходимость-то никуда не делась, но если верить классикам, то осознанная необходимость чем-то издалека свободу напоминает, в отличие от необходимости неосознанной. Выполняю, но иногда тихо хихикаю, а иногда гляжу на этот мир с легким недоумением. Я вообще над миром земным в последнее время много хихикаю внутри, а на мир людей гляжу с легким недоумением, но это уже очень отдельная тема. Хотя партнершу, может, еще и уволю...
Менее известна в наших краях, зато более известна за рубежом реальная история про японца, который что-то (кажется, какой-то островок) охранял еще долго после окончания войны. Остров был никому нафиг не нужен, но когда туда лет через 20 сунулись янки - он начал отстреливаться. Кончилось все относительно мирно: нашли его бывшего командира, который его благополучно с поста снял.
Что интересно, ко второму случаю наш местный народ относится обычно иронично (самураи сумасшедшие), а к первому - обычно с пиететом (слово человек держит, это ж круто). А по сути - одна фигня. Что самое интересное, в первом случае надуманность игры, в которую играли, гораздо более очевидна, чем во втором - а вот поди ж ты!
Я вот тоже до недавнего времени гордился, что слово всегда держу: на встречи прихожу всегда вовремя (обычно с резервом), что обещал сделать - выполняю, даже если это меня поднапрягает. И бесился от расп%здяйства некоторых товарищей, которых таких больно много, и с которыми дела приходилось какие-то иногда иметь. Ну и в порядке самообороны, согласно пословице, коль уж держался, дав слово, то по возможности крепился, прежде чем его давать: чаще посылал; но коли не послал и пообещал - то порвусь, но сделаю.
А потом гордится перестал. Потому что понял, зачем я это делал. Договоры - это ж сила! Они дают жесткость и опору. Лишают свободы, зато дают взамен некоторую уверенность. Пока не договорился - делай, что хочешь, зато хрен знает, чего от других ждать, и никакой уверенности относительно них. Договорился - надо делать, что обещал, зато! ЗАТО! Зато это дает мне право! Право что-то требовать от других. И тем самым дает какую-то опору, какую-то уверенность. Свобода меняется на иллюзию надежности. Хотя, конечно, с теми, кто тоже слова держит, надежность становится более-менее реальной, и работать с ними приятнее, но они тоже обычно требуют своего довольно жестко.
На страже договоров стоят ум (его я хотел сначала художественно зачеркнуть, потом понял, что он здесь тоже к месту), честь и совесть. Этакие метадоговоры о соблюдении договоров. Их задача - защищать от случаев всяческого жульничества, когда кто-то кое-где у нас порой всячески ищет способы повернуть договор, как дышло, чтобы самому ничего не сделать и отмазаться, а с других потребовать побольше. А также от тех, кто в договоры предпочитает вообще не вступать (можно взывать к чести и совести и требовать выполнения договора, под которым чел не подписывался)
Но это я об абстрактном и общем. А если вернуться к своим собственным баранам, то жил я себе и жил, такой весь из себя честный, честно что-то выполнял, злился на жуликов и просто расп%здяев. Ну а дальше - хуже. На чем я, собственно, и поймал себя за руку. То, что когда-то делал для собственного удовольствия, стал делать чисто потому, что договорился об этом. Надежность стала давать меньше радости, чем нехватка свободы - напряга. От этого начинались странные завихрения в окружающей реальности. Например, на тренировку ходил себе для себя и радовался. А потом вдруг выясняется, что сегодня партнерша не может - и сразу возникает, окромя раздражения по этому поводу, еще и мысль самому на тренировку забить. Здрастенафиг! Договор порвался - и вдруг оказывается, что куда-то пропало то, ради чего он вообще заключался. Договор стал самоценностью, чем-то таким сомоподдерживающимся, даже если всем договаривающимся сторонам стал уже нафиг не нужен (вспоминаем примеры, с которых я начал сей текст).
Обещанное, кстати, я по-прежнему выполняю. Только по другим причинам. Ну и вообще, необходимость-то никуда не делась, но если верить классикам, то осознанная необходимость чем-то издалека свободу напоминает, в отличие от необходимости неосознанной. Выполняю, но иногда тихо хихикаю, а иногда гляжу на этот мир с легким недоумением. Я вообще над миром земным в последнее время много хихикаю внутри, а на мир людей гляжу с легким недоумением, но это уже очень отдельная тема. Хотя партнершу, может, еще и уволю...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-04-19 08:44 am (UTC)no subject
Date: 2006-04-19 08:48 am (UTC)А Леонид Пантелеев - вообще мозгодробильный писатель. Мне, помнится, в детстве дробили мозг другим его рассказом - про двух лягушек в сметане.
no subject
Date: 2006-04-19 08:51 am (UTC)Хотя, не знаю, может, утонувшие лягушки пребывают уже в нирване, а деятельная до сих пор сметану мучительно месит, но хрен знает, отсюда не видно, так что предпочитаю пока что думать об оптимизации своего пребывания здесь.
no subject
Date: 2006-04-19 09:07 am (UTC)Что повторялось изо дня в день, что мне, как лягушке, надо взбивать лапками сметану. Соответственно, делалось вид, что каждый день решались вопросы выживания. А поскольку было понятно, что вопросы выживания передо мной в детстве никак не стояли - то становилось интересно: ради чего надо лапами так мутузить? Проще выражаясь, цели были навязанными. За это я и не люблю писателя Пантелеева :)))
no subject
Date: 2006-04-19 08:50 am (UTC)"Я регулярно меняю охрану" (с) :)
no subject
Date: 2006-04-19 08:59 am (UTC)Респект что японцу, что мальчику на посту.
no subject
Date: 2006-04-19 09:04 am (UTC)no subject
Date: 2006-04-19 09:09 am (UTC)no subject
Date: 2006-04-19 09:13 am (UTC)no subject
Date: 2006-04-19 09:15 am (UTC)Я сказал к тому, что ты можешь дать момент - а я дам свое решение. И аргументирую его.
А то очень все абстрактно.
no subject
Date: 2006-04-19 10:09 am (UTC)no subject
Date: 2006-04-19 10:22 am (UTC)no subject
Date: 2006-04-19 03:34 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-19 03:43 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-19 08:54 pm (UTC)Стремление это совсем не то же самое, что возведение этого в принцип.
Я говорю о людях, которые параноидально стремятся всегда все делать точно, и бесятся когда кто-то другой этого не делает. Таких я могу и послать, и доверять точно не стану.
Я хочу иметь дело со спокойными людьми - которые стремятся быть вовремя и держать свое слов, но не делают из этого культа. И не делают катастрофы если опаздывает или не сдерживает слова кто-то другой - особенно если это происходит эпизодически, ввиду форсмажорных обстоятельств.
Так делаю я.
Безусловно вариант когда человек опаздывает практически всегда и не держит слова практически никогда - не катит.
О том, что вообще слово дается с намерением его сдержать, а не уговорить человека, а потом подло отказаться от выполнения своей части договора.
Это уже совсем другая история, обычный обман.
no subject
Date: 2006-04-20 08:13 am (UTC)Аналогия: я говорю, что лохом быть вредно, надо быть способным постоять за себя - а ты говоришь, что я призываю к садизму, а это ужасно.
Кто ж спорит, что Ерема - это плохо? Но я-то про Фому говорю.
no subject
Date: 2006-04-19 03:03 pm (UTC)чувак сравнивает вообще весь наш мир с договором между нами. мы мол договорились видеть его таким и стоим на этом посту дО смерти.
когда отказываешься от договоров внутри себя - очень помогает. но тут же вылазит другая сторона медали - как жить в социуме тогда? который построен на договре (путин - президент, феррари - круто, детей надо любить, смерть - неизбежна)
тема моего периода жЫзни :)
no subject
Date: 2006-04-19 09:06 pm (UTC)Т.е. - понятно к чему это все и как работает, но следуя этим путем придешь туда нескоро и с муками.
мы мол договорились видеть его таким и стоим на этом посту дО смерти.
Любой договор может быть впоследствие переобговорен, если он неудобен, причем новое соглашение может оказаться гораздо более выгодным для обеих сторон ;) Об этом все время забывают.
no subject
Date: 2006-04-20 06:56 am (UTC)А помнишь, что Мортуло про книжки Гурджиева писал? :)
no subject
Date: 2006-04-20 05:19 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-21 06:18 am (UTC)2-ой абзац
no subject
Date: 2006-04-20 07:05 am (UTC)А в социуме жить вполне можно. Я ж сказал: обещанное все равно выполняю, так что никто не пострадал.
Что касается договора "Путин - президент", то:
* я под ним не подписывался - голосовал за другого.
* _внутреннего_ отношения жополизательного, ныне популярного, не поддерживаю.
* но при этом к саботажу и свержению никого не призываю и сам этим не занимаюсь. Ибо:
** мне это не нужно.
** чту уголовный и прочие кодексы. В большинстве случае их удобнее чтить, чем не чтить.
В договор "считать, что феррари - круто" я тоже не входил.
no subject
Date: 2006-04-19 03:26 pm (UTC)Ибо сила не в абсолюте, а в тенденции. Один шанс нам дается только в кино и в книжках, в жизни они даются один за другим.
Кстати, теперь все равно крайне часто слышу о себе мнения, что я чувак обязательный и точный, хотя совершенно об этом не пекусь.
ЗЫ. К слову, этого додика с честным словом я всегда за ебанько почитал ;). В плане конечно поверхностно восхищался, но про себя думал, что даже не задумался чтобы такую дурость делать.
Если это ты написал, то молодец - я не поленилась прочит
Date: 2006-04-19 04:56 pm (UTC)поэтому пришла к простому и хорошему выводу - не давать никому никаких обещаний.
no subject
Date: 2006-04-20 06:40 am (UTC)Все умняки - собственного производства. Так что поддерживайте отечественного производителя - хотя бы комментами :)
Что касается недержания слов (не путать со словесным поносом%)), то обычно оно является просто проявлением недисциплинированности. А "дисциплина - это не вставать в 5 утра и обливаться до посинения холодной водой" ((С) ДХМ), а способность принимать решения и выполнять их, не отвлекаясь на тысячу мелочей.
no subject
Date: 2006-04-19 08:41 pm (UTC)придуркамдержателям слова, особенно как 1-м случае, соответствующее отношение. Наверное тлтворное лияние французской классики...no subject
Date: 2006-04-19 08:42 pm (UTC)