О русской идентичности и языке
Aug. 21st, 2022 12:12 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
livelightСложно ассоциировать себя с генетикой, с языком, с культурой, со страной и с её правительством, когда они все (или те, кого считаешь их выразителем) между собой не дружат и даже активно друг другу вредят. Для меня этот вопрос в значительной степени был снят ещё в 2012, когда я понаблюдал вокруг и сам немного поучаствовал в противостоянии того живого, что есть в России, и того мёртвого, что собирают и выращивают вокруг себя её нынешние власти. Кто тогда победил — вы знаете.
А потом эта победившая мертвечина решила заявить монополию на русский язык. Война, которая уже почти полгода идёт активно, а перед этим 8 лет шла вяло, была начата именно под лозунгами защиты русских и русского языка. Разумеется, любой русский при такой заявке на войну должен бы проникнуться идеей, что вот это — свои, они защищают его и других своих от чужих (даже так: от Чужих), ну и прочее "во время войны нельзя даже говорить плохо о своих, никогда, даже если они неправы". Должен бы — если его убедили, что свои — это именно они. Мне наглядный ругательный комментарий писали в начале войны: "Забавно при этом, что ты пишешь на русском языке. На какой будешь переходить, когда родной уничтожишь?". Очевидно, написал человек, который тоже поверил, что борьба против т.н. "русского мира" — это борьба против русского языка.
Элис сформулировала: эти твари на кладбищенском говорят, а не на русском. И защищают они своё Кладбище (вовсе не в смысле связи с предками), а вовсе не русский язык. Кто это осознаёт — того Zомби не могут убедить, что русские — это именно они. Но очень многих русскоязычных — смогли. И тогда кто-то перестал говорить на русском, а кто-то стал тоже говорить вместо живого русского — на кладбищенском, лоZунгами.
Есть у меня родственник. Живёт нынче в Херсоне, за всю жизнь слова по-украински не сказал, всегда только по-русски. Однако, посмотрев на такой "русский мир", который к ним пришёл, почему-то не обрадовался такому "освобождению русских", а начал сам, уж как умеет, говорить и переписываться по-украински. И отвратили его от этой части русской идентичности вовсе не украинцы, а пришедший к нему "русский мир". Получается, его Zомби тоже в какой-то степени убедили, что русские — это именно они, и быть с русским языком — это быть с ними. А он быть с ними не захотел, как и большинство херсонцев. Даже ценой расставания с родным языком, хотя бы на время противостояния, если под другим языком собираются те, кто против кладбищенских Zомби. И такое происходит массово в самых что ни на есть ранее русскоязычных регионах Украины: под бомбёжками, под оккупацией люди решают, что с такими руzzкими им не по пути и не по языку.
Ну и есть ещё огромное количество людей по всему миру, для которых вопрос о том, надо ли отделять Zомби от других русских, никак не задевает их самих, их идентичности. Поэтому их убедить, что именно вот это вот и есть русские — гораздо проще. Да и размышлять лишний раз не надо, сразу понятно, с кем бороться: с теми, кто вот тут рядом, но с паспортом красного цвета и томиком Пушкина под мышкой. А уж дружит он с Zомби или сбежал от них — это дело десятое.
x-post: https://livelight.livejournal.com/622585.html
А потом эта победившая мертвечина решила заявить монополию на русский язык. Война, которая уже почти полгода идёт активно, а перед этим 8 лет шла вяло, была начата именно под лозунгами защиты русских и русского языка. Разумеется, любой русский при такой заявке на войну должен бы проникнуться идеей, что вот это — свои, они защищают его и других своих от чужих (даже так: от Чужих), ну и прочее "во время войны нельзя даже говорить плохо о своих, никогда, даже если они неправы". Должен бы — если его убедили, что свои — это именно они. Мне наглядный ругательный комментарий писали в начале войны: "Забавно при этом, что ты пишешь на русском языке. На какой будешь переходить, когда родной уничтожишь?". Очевидно, написал человек, который тоже поверил, что борьба против т.н. "русского мира" — это борьба против русского языка.
Элис сформулировала: эти твари на кладбищенском говорят, а не на русском. И защищают они своё Кладбище (вовсе не в смысле связи с предками), а вовсе не русский язык. Кто это осознаёт — того Zомби не могут убедить, что русские — это именно они. Но очень многих русскоязычных — смогли. И тогда кто-то перестал говорить на русском, а кто-то стал тоже говорить вместо живого русского — на кладбищенском, лоZунгами.
Есть у меня родственник. Живёт нынче в Херсоне, за всю жизнь слова по-украински не сказал, всегда только по-русски. Однако, посмотрев на такой "русский мир", который к ним пришёл, почему-то не обрадовался такому "освобождению русских", а начал сам, уж как умеет, говорить и переписываться по-украински. И отвратили его от этой части русской идентичности вовсе не украинцы, а пришедший к нему "русский мир". Получается, его Zомби тоже в какой-то степени убедили, что русские — это именно они, и быть с русским языком — это быть с ними. А он быть с ними не захотел, как и большинство херсонцев. Даже ценой расставания с родным языком, хотя бы на время противостояния, если под другим языком собираются те, кто против кладбищенских Zомби. И такое происходит массово в самых что ни на есть ранее русскоязычных регионах Украины: под бомбёжками, под оккупацией люди решают, что с такими руzzкими им не по пути и не по языку.
Ну и есть ещё огромное количество людей по всему миру, для которых вопрос о том, надо ли отделять Zомби от других русских, никак не задевает их самих, их идентичности. Поэтому их убедить, что именно вот это вот и есть русские — гораздо проще. Да и размышлять лишний раз не надо, сразу понятно, с кем бороться: с теми, кто вот тут рядом, но с паспортом красного цвета и томиком Пушкина под мышкой. А уж дружит он с Zомби или сбежал от них — это дело десятое.
x-post: https://livelight.livejournal.com/622585.html
no subject
Date: 2022-08-21 12:07 pm (UTC)- А ещё я знаю язык глухонемых. Но это не делает меня глухонемым.
no subject
Date: 2022-08-21 01:36 pm (UTC)А у Горького Лука есть своя идентичность, и ему с ней хорошо (было), никаких конфликтов нет, нет необходимости или присоединяться к уродам, или специально от них отграничиваться, да ещё и доказывать другим, что ты не верблюд.
no subject
Date: 2022-08-22 06:07 am (UTC)В любом случае попытка строить (само)идентификацию на основе коммуникативного стандарта выглядит откровенно смешно.
У нас на балканах полдесятка идентичностей используют один язык, при том большая их часть даже одной веры, что здесь в этом смысле куда важнее.
no subject
Date: 2022-08-22 08:31 am (UTC)"Коммуникативный стандарт" же даёт возможность легко разделять мысли с другими людьми, образуя с ними общую культуру. Каковых культур и суб-культур может быть притом множество поверх более-менее одного языка. А человек идентифицирует себя в том числе об группу людей, разделяющих с ним вот это общее культурное пространство, общий семантический субстрат, в который прорастают корни его индивидуальной личности, но выражена та семантика обычно на конкретном языке.
Что касается единоверцев, что лет 400 назад именно эта часть идентификации была гораздо важнее в Европе, в том числе очень восточной. Например, именно под предлогом защиты православных от притеснений католиков Алексей Михайлович Романов вошёл в военный союз с Богданом Хмельницким против поляков, а Нидерланды в своё время расцвели из-за протестантов, массово завёдших трактор с территорий под властью католиков. Но сейчас на это почти всем пофиг в Европе и Северной Америке - кроме, видимо, части Балкан (я сейчас в Болгарии, которая тоже Балканы, но тут этот вопрос не выглядит актуальным для местных)
no subject
Date: 2022-08-23 02:07 pm (UTC)Кстати, у вас в горах наверно можно ещё встретить странных людей со светлыми волосами и голубыми глазами, которые по вере.. мусульмане. Это потомки древнеславянского населения, что жило до переезда волжской болгарии. Надо ли объяснять, почему в такой истово православной стране они исповедуют ислам?
no subject
Date: 2022-08-23 06:48 pm (UTC)no subject
Date: 2022-08-23 08:46 pm (UTC)И понять эту карту - огромный труд, что не каждому под силу. Это и затрудняет. А не какие-то мифические заборы.
Да это война против языка.
Date: 2022-08-21 12:18 pm (UTC)no subject
Date: 2022-08-21 01:40 pm (UTC)Что за ерунда?
Date: 2022-08-21 01:51 pm (UTC)Re: Что за ерунда?
Date: 2022-08-22 05:59 am (UTC)Общаться будут по английски.
Date: 2022-08-22 01:18 pm (UTC)Re: Да это война против языка.
Date: 2022-08-22 06:12 am (UTC)Правда, национальные языки и культуры от этого не исчезают, а лишь крепчают, что заметно проявляется даже в политической сфере через подъём национализмов.
Это не удивительно, только выйдя за пределы собственной культуры и поглядев на неё со стороны, можно понять суть отличий и особенностей своей.
Исчезнут.
Date: 2022-08-22 01:24 pm (UTC)Re: Исчезнут.
Date: 2022-08-23 01:33 pm (UTC)Мне же кажется, что для завершения этого процесса потребуется больше времени, чем есть до наступления следующего ледникового периода
В смысле, до полноценного ИИ?
Date: 2022-08-23 03:02 pm (UTC)no subject
Date: 2022-08-23 06:50 pm (UTC)