The German War
May. 10th, 2023 10:52 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
livelightПо наводке от avva:
https://leblon.dreamwidth.org/356302.html
читаю толстенный исторический труд The German War. Про отношение обычных немцев ко 2й мировой войне. Надо сказать, сильная книга, и сильнейшее лекарство от русофобии. Там уже не параллели с современной Россией, а полное тождество.
1. С самого начала войны немцам она не нравилась, но принималась как вынужденная. Германия просто вынуждена была защитить этнических немцев в Польше, которых поляки хотели уничтожить. И вообще, Польша собиралась напасть на Германию, Германия просто защищалась. И конечно Польша это все делала по наущению англосаксов (а именно, Британии).
2. Большинство немцев не были убежденными нацистами и не были "повернуты" на еврейской теме, но тем не менее, когда нужно было как-то оправдать происходящее, выдавали штампы нацистской пропаганды, которые у них осели в головах: "азиатские орды," "большевистские варвары", "немцы - самая культурная нация Европы - воюют за сохранение цивилизации", и т.д.
3. Все общественные организации, включая как католическую так и протестантскую церкви, в целом "топили" за Гитлера. Небольшие попытки возражать против некоторых эксцессов (например, уничтожения пациентов психиатрических клиник) были у пары католических епископов, но они быстро заткнулись, когда на них прикрикнули. В остальном полная поддержка. Даже перешедших в христианство евреев или польских священников защищать никто не пытался.
4. Никакой информационной изоляции при этом у немцев не было. Были радиопередачи британского радио для немцев, было word of mouth. Они это слушали, но не особенно верили. Предпочитали верить "своим", а то слишком страшно. Хотя к 1943 году говорили между собой: "А ведь нас именно за плохое обращение с евреями теперь бомбят".
5. Исключения были, но очень редкие. Свидетели Иеговы: они были убежденными пацифистами. И отдельные личности, у которых орган патриотизма почему-то отсутствовал. Были такие "уроды", причем скорее из простых крестьян.
--- конец цитаты ---
В комментариях ещё упоминают, что, когда покушение на Гитлера в 1944 году провалилось, то народ, который от войны уже давно устал, в общем и целом радовался, что фюрер выжил, и ругал "предателей", на него покусившихся.
Есть конспирологическая версия, что англичане и немцы имели возможность убить Гитлера году этак в 44-ом, но решили не трогать, дабы на его место не пришёл правитель посильнее. И есть версия, что потому же Пыню не устраняют - а то придёт вместо него какой-нибудь упоротый "патриот" и начнёт действительно переводить страну на военные рельсы, как давно призывают редкие настоящие идейные нацики, а не массовые конформисты.
В рамках такого рода теорий особенно интересно выглядят те, кто ругает "предателей". Выглядит так, что нация становится на рельсы не просто сумасшествия, но, что существенно, направленного в том числе на самоуничтожение, и очень не любят тех, кто хотел бы ей помешать самоуничтожиться. Такой "патриотизм" (в кавычках) - массовое проявление того, что Фромм называл "некрофилией". Люди стремятся не к жизни, а к смерти, поклоняются ей, но на поверхности осознают только ту часть своего стремления, которой хотят убить других.
x-post: https://livelight.livejournal.com/638742.html
https://leblon.dreamwidth.org/356302.html
читаю толстенный исторический труд The German War. Про отношение обычных немцев ко 2й мировой войне. Надо сказать, сильная книга, и сильнейшее лекарство от русофобии. Там уже не параллели с современной Россией, а полное тождество.
1. С самого начала войны немцам она не нравилась, но принималась как вынужденная. Германия просто вынуждена была защитить этнических немцев в Польше, которых поляки хотели уничтожить. И вообще, Польша собиралась напасть на Германию, Германия просто защищалась. И конечно Польша это все делала по наущению англосаксов (а именно, Британии).
2. Большинство немцев не были убежденными нацистами и не были "повернуты" на еврейской теме, но тем не менее, когда нужно было как-то оправдать происходящее, выдавали штампы нацистской пропаганды, которые у них осели в головах: "азиатские орды," "большевистские варвары", "немцы - самая культурная нация Европы - воюют за сохранение цивилизации", и т.д.
3. Все общественные организации, включая как католическую так и протестантскую церкви, в целом "топили" за Гитлера. Небольшие попытки возражать против некоторых эксцессов (например, уничтожения пациентов психиатрических клиник) были у пары католических епископов, но они быстро заткнулись, когда на них прикрикнули. В остальном полная поддержка. Даже перешедших в христианство евреев или польских священников защищать никто не пытался.
4. Никакой информационной изоляции при этом у немцев не было. Были радиопередачи британского радио для немцев, было word of mouth. Они это слушали, но не особенно верили. Предпочитали верить "своим", а то слишком страшно. Хотя к 1943 году говорили между собой: "А ведь нас именно за плохое обращение с евреями теперь бомбят".
5. Исключения были, но очень редкие. Свидетели Иеговы: они были убежденными пацифистами. И отдельные личности, у которых орган патриотизма почему-то отсутствовал. Были такие "уроды", причем скорее из простых крестьян.
--- конец цитаты ---
В комментариях ещё упоминают, что, когда покушение на Гитлера в 1944 году провалилось, то народ, который от войны уже давно устал, в общем и целом радовался, что фюрер выжил, и ругал "предателей", на него покусившихся.
Есть конспирологическая версия, что англичане и немцы имели возможность убить Гитлера году этак в 44-ом, но решили не трогать, дабы на его место не пришёл правитель посильнее. И есть версия, что потому же Пыню не устраняют - а то придёт вместо него какой-нибудь упоротый "патриот" и начнёт действительно переводить страну на военные рельсы, как давно призывают редкие настоящие идейные нацики, а не массовые конформисты.
В рамках такого рода теорий особенно интересно выглядят те, кто ругает "предателей". Выглядит так, что нация становится на рельсы не просто сумасшествия, но, что существенно, направленного в том числе на самоуничтожение, и очень не любят тех, кто хотел бы ей помешать самоуничтожиться. Такой "патриотизм" (в кавычках) - массовое проявление того, что Фромм называл "некрофилией". Люди стремятся не к жизни, а к смерти, поклоняются ей, но на поверхности осознают только ту часть своего стремления, которой хотят убить других.
x-post: https://livelight.livejournal.com/638742.html
no subject
Date: 2023-05-10 12:33 pm (UTC)Стратегически - безусловно. Жил бы мирно - не было бы Вот Этого Всего.
А тактически? Что персонально он такое глупое сделал (ну, кроме того, что оказался в ситуации, когда одни немцы Д'Артаньяны, а вокруг целый мир обозлённых на них пидарасов), что слил Сталинград?
В случае Путина - достаточно почитать какого-нибудь Гирькина, который его костерит за коррупцию в верхах, включая армейские, грызню пауков в банке между Шойгу, Пригожиным и Кадыровым, а заодно за нежелание всерьёз возглавлять проигрываемую (в том числе и поэтому) войну.
Даже если бы воевал.
Date: 2023-05-10 01:07 pm (UTC)