О деградации. Часть 2.
Jun. 7th, 2006 11:25 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
livelight(Часть 1)
Как говорил ДХ, мы можем делать себя сильными, а можем делать себя слабыми; количество затрачиваемых усилий - одно и то же. Чертовски прав был старик! Фокус только в том, что люди просто не замечают, какую прорву сил они тратят на то, чтобы деградировать, а усилия, которые тратятся на то, чтобы развиваться, - почему-то замечают и парятся: ах, как много сил тратится! А нужно всего-то - поменять точку зрения на проблему: заметить, сколько сил тратится на деградацию, и перестать их тратить на неё, тогда на развитие специально силы прикладывать необязательно - они сами туда пойдут. Получится прям мечта лодыря, ага :)
Смотрим в комменты к предыдущему посту по теме... Так, что у нас там? Как деградировать предлагают? Отличный пример, очень конкретный и при этом до жути архетипический: лечь на диван и лежать. Его и разберем, все остальное (смотреть при этом телевизор, пить кока-колу с чипсами и вотку) - частности.
Ах, как хочется отдохнуть от трудов тяжких по саморазвитию, лечь ипострадать понаслаждаться фигней! Так и сделаем! Посылаем нафиг тех, кто требует что-то делать, ложимся и лежим, страд... наслаждаемся фигней. С устатку-то оно приятно. Организму отдохнуть надо. Час лежим, день... а потом любой нормальный организм сам дает сигнал, что пора бы встать и чем-нибудь заняться.
Дрессировал я для этого организм методом тоже совершенно ненапряжным. Точнее даже, неизвестно, кто кого дрессировал, но мы с ним договорились. Иногда так случается, что возникает необходимость вставать рано по будильнику. Ну так, я слушаю будильник, а потом не сдираю себя с кровати пинками, как делают люди "волевые", и не валюсь спать обратно, как делают люди "безвольные", а дружески намекаю тушке, что пора бы и вставать. Через некоторое время организм дает сигнал, что готов. Точнее, это не просто сигнал, а именно импульс сил, выделенных на вставание. Мне остается только использовать эти силы (иначе пропадут же!) - немедленно встать, и это легко. А вот если я этот момент почему-то (хотя бы для эксперимента) пропускал, то потом вставать было уже сложнее, надо было опять делать заказ и опять ждать сигнала. Или не ждать, а поднимать себя мучительно силком.
Но чтобы пропустить момент, когда можно вставать - надо приложить силы для подавления этого сигнала. Задумайтесь: тратить собственные силы для того, чтобы себе же самому тяжелее было вставать! Запретить себе вставать после того, как сам себе поставил будильник, а потом себя всячески мучать вставанием и жалеть за мучения. бОльший идиотизм представить сложно, и никакая привычка и "все так делают" его не оправдывает. Поэтому силы в этом направлении я не прилагаю, сигнал о готовности не подавляю, а пользуюсь им - и встается мне обычно легко. Конечно, если всю жизнь старательно игнорировали, что там организм хочет сказать, и делали всё назло ему, по "так надо" или из духа противоречия кому-нибудь, то с непривычки расслышать сигнал будет непросто. Но было бы желание... Для себя любимого можно и постараться.
Итак, что нужно, чтобы встать с дивана, если организм более-менее здоров? Всего лишь не мешать себе сделать это. Не нужно насиловать себя, не нужно тратить силы на вставание, а нужно всего лишь не тратить силы на то, чтобы помешать себе встать. Лучше потратить эти силы на что-нибудь приятное, что можно сделать, вставши с дивана.
Если же организм уже не совсем здоров... Ну, во-первых, довести его до такого состояния - это ведь тоже надо было постараться, ага? Пролежни - они ж просто так не возникают! Если же они только начали возникать - то здесь валяющийся имет самую интересную дилемму: если дальше так лежать - то неприятно будет все время, причем чем дальше - тем хуже, а если начать вставать - то поначалу будет сильно неприятнее. Но не надо думать, что та боль, которая "возникнет" при вставании, возникнет именно тогда. Эта боль, эта смерть уже есть в теле, просто она не осознается. Внутренность чирея - она вообще болеть не может, потому что она мертва; болит то живое, что граничит с мертвым. Когда же начинаешь что-то с ней делать - она выходит на поверхность и наваливается разом. Так что перестаем врать себе, что сейчас не так уж и плохо. Сейчас уже очень плохо! И надо немедленно встать, чтобы стало лучше! Но вы ведь с радостью сделаете то, от чего станет лучше?! Зачем себя для этого насиловать?
Если же организм нездоров по причинам каким-то другим, то, может, вставать и не надо? Недаром же иногда постельный режим прописывают. Тогда лежим и не рыпаемся, выздоравливаем лежа - но можно ли это назвать деградацией? Это - необходимый этап для выздоровления, то есть, опять же - развития.
Дальше, что там по деталям... Пить литрами колу. Тут и говорить не о чем. Немного иногда бывает нужно. Мало ли чего там не хватает... В больших количествах организм опять же начинает возмущаться, что нефиг его бедного так насиловать.
Смотреть телевизор. Это уже пример поинтереснее. А то что я все о теле да о теле, пора бы и о душЕ! Так, что у вас по ящику показывают?
Если что-то разумное, доброе, вечное и развивающее - так смотрите на здоровье и развивайтесь! Только если потом возникнет желание пойти на улицу и своими глазами посмотреть то, что по ящику показали, то опять же, не надо тратить силы на подавление этого желания.
А если у вас по ящику показывают то же, что и там, где бываю я, то через пару часов берет тоска зеленая, и хочется выключить его нафиг и пойти заняться чем-нибудь получше.
Да и не в одном организме дело. Ну сколько лежать можно?! Скучно ж! А за окном - такой большой и интересный мир, в нем столько всего можно сделать по приколу! Сколько сил надо приложить, чтобы подавить этот интерес, запретить себе встать с дивана и тупо лежать на нем! А оно вам таки надо - тратить силы на это?
Ну как, получилось понаслаждаться фигней? Хрен там! Опять одно страдание получилось. Вот ведь облом! =8-0 Анунах этот ваш диван, и телеящик туда же, и алкоголь, и колу! Я лучше пойду, чем-нибудь легким и ненапряжным займусь: побегаю, помедитирую, книжку почитаю, какую-нибудь новую область этого мира освою... Поработаю, наконец. Или вот телегу эту напишу. Точнее, уже написал.
Как говорил ДХ, мы можем делать себя сильными, а можем делать себя слабыми; количество затрачиваемых усилий - одно и то же. Чертовски прав был старик! Фокус только в том, что люди просто не замечают, какую прорву сил они тратят на то, чтобы деградировать, а усилия, которые тратятся на то, чтобы развиваться, - почему-то замечают и парятся: ах, как много сил тратится! А нужно всего-то - поменять точку зрения на проблему: заметить, сколько сил тратится на деградацию, и перестать их тратить на неё, тогда на развитие специально силы прикладывать необязательно - они сами туда пойдут. Получится прям мечта лодыря, ага :)
Смотрим в комменты к предыдущему посту по теме... Так, что у нас там? Как деградировать предлагают? Отличный пример, очень конкретный и при этом до жути архетипический: лечь на диван и лежать. Его и разберем, все остальное (смотреть при этом телевизор, пить кока-колу с чипсами и вотку) - частности.
Ах, как хочется отдохнуть от трудов тяжких по саморазвитию, лечь и
Дрессировал я для этого организм методом тоже совершенно ненапряжным. Точнее даже, неизвестно, кто кого дрессировал, но мы с ним договорились. Иногда так случается, что возникает необходимость вставать рано по будильнику. Ну так, я слушаю будильник, а потом не сдираю себя с кровати пинками, как делают люди "волевые", и не валюсь спать обратно, как делают люди "безвольные", а дружески намекаю тушке, что пора бы и вставать. Через некоторое время организм дает сигнал, что готов. Точнее, это не просто сигнал, а именно импульс сил, выделенных на вставание. Мне остается только использовать эти силы (иначе пропадут же!) - немедленно встать, и это легко. А вот если я этот момент почему-то (хотя бы для эксперимента) пропускал, то потом вставать было уже сложнее, надо было опять делать заказ и опять ждать сигнала. Или не ждать, а поднимать себя мучительно силком.
Но чтобы пропустить момент, когда можно вставать - надо приложить силы для подавления этого сигнала. Задумайтесь: тратить собственные силы для того, чтобы себе же самому тяжелее было вставать! Запретить себе вставать после того, как сам себе поставил будильник, а потом себя всячески мучать вставанием и жалеть за мучения. бОльший идиотизм представить сложно, и никакая привычка и "все так делают" его не оправдывает. Поэтому силы в этом направлении я не прилагаю, сигнал о готовности не подавляю, а пользуюсь им - и встается мне обычно легко. Конечно, если всю жизнь старательно игнорировали, что там организм хочет сказать, и делали всё назло ему, по "так надо" или из духа противоречия кому-нибудь, то с непривычки расслышать сигнал будет непросто. Но было бы желание... Для себя любимого можно и постараться.
Итак, что нужно, чтобы встать с дивана, если организм более-менее здоров? Всего лишь не мешать себе сделать это. Не нужно насиловать себя, не нужно тратить силы на вставание, а нужно всего лишь не тратить силы на то, чтобы помешать себе встать. Лучше потратить эти силы на что-нибудь приятное, что можно сделать, вставши с дивана.
Если же организм уже не совсем здоров... Ну, во-первых, довести его до такого состояния - это ведь тоже надо было постараться, ага? Пролежни - они ж просто так не возникают! Если же они только начали возникать - то здесь валяющийся имет самую интересную дилемму: если дальше так лежать - то неприятно будет все время, причем чем дальше - тем хуже, а если начать вставать - то поначалу будет сильно неприятнее. Но не надо думать, что та боль, которая "возникнет" при вставании, возникнет именно тогда. Эта боль, эта смерть уже есть в теле, просто она не осознается. Внутренность чирея - она вообще болеть не может, потому что она мертва; болит то живое, что граничит с мертвым. Когда же начинаешь что-то с ней делать - она выходит на поверхность и наваливается разом. Так что перестаем врать себе, что сейчас не так уж и плохо. Сейчас уже очень плохо! И надо немедленно встать, чтобы стало лучше! Но вы ведь с радостью сделаете то, от чего станет лучше?! Зачем себя для этого насиловать?
Если же организм нездоров по причинам каким-то другим, то, может, вставать и не надо? Недаром же иногда постельный режим прописывают. Тогда лежим и не рыпаемся, выздоравливаем лежа - но можно ли это назвать деградацией? Это - необходимый этап для выздоровления, то есть, опять же - развития.
Дальше, что там по деталям... Пить литрами колу. Тут и говорить не о чем. Немного иногда бывает нужно. Мало ли чего там не хватает... В больших количествах организм опять же начинает возмущаться, что нефиг его бедного так насиловать.
Смотреть телевизор. Это уже пример поинтереснее. А то что я все о теле да о теле, пора бы и о душЕ! Так, что у вас по ящику показывают?
Если что-то разумное, доброе, вечное и развивающее - так смотрите на здоровье и развивайтесь! Только если потом возникнет желание пойти на улицу и своими глазами посмотреть то, что по ящику показали, то опять же, не надо тратить силы на подавление этого желания.
А если у вас по ящику показывают то же, что и там, где бываю я, то через пару часов берет тоска зеленая, и хочется выключить его нафиг и пойти заняться чем-нибудь получше.
Да и не в одном организме дело. Ну сколько лежать можно?! Скучно ж! А за окном - такой большой и интересный мир, в нем столько всего можно сделать по приколу! Сколько сил надо приложить, чтобы подавить этот интерес, запретить себе встать с дивана и тупо лежать на нем! А оно вам таки надо - тратить силы на это?
Ну как, получилось понаслаждаться фигней? Хрен там! Опять одно страдание получилось. Вот ведь облом! =8-0 Анунах этот ваш диван, и телеящик туда же, и алкоголь, и колу! Я лучше пойду, чем-нибудь легким и ненапряжным займусь: побегаю, помедитирую, книжку почитаю, какую-нибудь новую область этого мира освою... Поработаю, наконец. Или вот телегу эту напишу. Точнее, уже написал.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-06-07 08:00 am (UTC)эт чего это ты туда себя суешь?:) или тоже - интересно?
no subject
Date: 2006-06-07 08:06 am (UTC)А потом неинтересно становится.
А еще может быть так: скучно, делать нечего - и ум подсовывает мысль а не пойти ли... (в моем случае - на компе поиграться, но можно и телевизор туда подставить, уж кому что он подсовывает). Но в этой мысли столько тоски, что отличить такое Механическое Желание от Радостного Желания несложно. Тратить свои силы на увеличение собственной тоски - сие не есть правильно.
no subject
Date: 2006-06-07 08:04 am (UTC)Зато деградация в крысинных бегах (дом, работа, кружки-секции и прочие увлечения)? Ха, ведь ощущательски - полный аналог развития. Куда-то бежим, чего-то делаем, суетимся, постоянно, в общем-то, в движении. А результат? Через 10 лет обнаруживаем, что стали большим долбоебом, чем были.
А деградация по типу тупления в книжки или жж? Вообще идеальный вариант - дайте только волю... Эх...
Я вот с большим желанием вставала на эту дорожку - день был забит до отказа, постоянно какие-то "важные дела и встречи", решение всяческих проблем. И отказываться от этого так не хочется - ведь идеальная жизнь получается! Червячок "надо что-то делать" доволен агендой, если есть хоть мало-мальские результаты - довольна и совесть - вроде не бездельница, вроде не тунеядка. А что деградируем? Так за ежедневной суетой не видать.
Вот с этим не поборешься. Лет 20 уже пытаюсь. Но алгоритм пока не найден (с)
no subject
Date: 2006-06-07 08:09 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-07 08:18 am (UTC)Собственно говоря, дальше уже начинаются высшие материи. Не "томимые духом" от любых проявлений, указующих на дерградацию, отмахнуться, потому что чутья не хватит увязать. Томимые - замрут и начнут втыкать. Довтыкаются до состояния "что-то тут не так", нервно бросятся на поиски признаков развития, найдут их и и успокояться (10 лет назад я был студент, а теперь кандидат наук! 7 лет назад я была курьером, а щас директор по развитию! Раньше я была пампушка, а теперь с меня берут пример в спортзале... и т.п.) Формально-то все правильно... Но что-то тут все равно не то.
no subject
Date: 2006-06-07 08:28 am (UTC)Собственно, остальной ответ все в том же и состоит: перестать тратить силы на крысиные бега, если видишь, что бежишь куда-то не туда. Не заставить себя потратить силы на что-то нужное, а всего лишь перестать их тратить на ненужное. Приглядеться внимательно к червячку "что-то надо делать" - это ведь не _стремление к_ радости жизни, а _убегание от_ страдания (в буддистском смысле, но и в бытовом тоже), а такое убегание тоже порождает страдания.
no subject
Date: 2006-06-07 08:42 am (UTC)А методик по извлечению хотелок у меня пока одна. Но она на мне не работает :)
no subject
Date: 2006-06-07 08:53 am (UTC)http://livelight.livejournal.com/39947.html - как раз про методику извлечения хотелок. Только не могу гарантировать, что оно быстро работает. Я этим долгие годы между делом занимался, особо не парясь о результатах.
И - учиться отличать желания механические от желаний радостных.
Вот еще можно покурить: http://ariom.ru/forum/t2355.html
Там можно вопросы к Бодхи не читать, только его ответы. Проникнуться общим духом.
no subject
Date: 2006-06-07 09:03 am (UTC)Остальное буду пробовать.
Тнкс :)
а виш лист работает?
Date: 2006-06-08 07:31 am (UTC)Re: а виш лист работает?
Date: 2006-06-08 07:35 am (UTC)Если хотеть заняться процессом, ведущим к получения желаемого - то обычно работает :)
Re: а виш лист работает?
Date: 2006-06-08 08:10 am (UTC)Я под вишлистом подразумеваю список того, что я была бы рада получить в подарок для облегчения мучений близких и друзей под Новый Год и накануне ДР.
http://mywishlist.ru/wishlist/milas - вот такая хрень
аааа!
Date: 2006-06-08 08:16 am (UTC)Говорят, есть фишка - про написание всего, чего хочешь и таскания сей драгоценной бумажки с собой. рано или поздно начинает осуществляться....
no subject
Date: 2006-06-08 07:28 am (UTC)Я только из за грандиозной лени имею тенденцию идти по дорожке спасения себя от всего - валяться на диванес книгой, надоест - сидеть в кресле с наушниками. шататься по интернету иили просто по городу. И этот образ жизни я уже веду лет десять. лишь периодически отрываясь на то, чтобы сходить на работу или грандиозхным усилиием воли чего нибудь написать. Пресыщения пока нет. Наоборот - мечта еще и от работы избавиться, чтобы целыми днями книгичитать....
no subject
Date: 2006-06-08 07:33 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-08 08:11 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-08 08:22 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-08 08:13 am (UTC)если бы я все этовремя грожхнула на какую-нибудь духовную практику - уже вознеслась бы, наверное
а состоянтя "занять время" - у меня в жизни не было. Мне всегда уютно, когда работать не надо.
no subject
Date: 2006-06-08 08:20 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-08 08:26 am (UTC)Не вознеслась бы. Невозможно "вознестись", лишая себя чего-то. От этого привязка только усиливается. В таких случаях рано или поздно возникает откат, и нереализованные желания прорываются с разрушительной силой. Необходимо повернуться к ним лицом и разобраться с ними. Это и есть - самая важная практика. Выделенная "духовная практика" - это только тренировка перед настоящей практикой, в которой оттачиваешь умения, необходимые для нее. Тяжело в учении - легко в бою, но для того, чтобы победить противника, рано или поздно придется с ним встретиться, на учениях он не побеждается.
пожалуй - мысль:-))
Date: 2006-06-09 06:21 am (UTC)задумчиво и с интересом
Date: 2006-06-07 04:52 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-08 07:17 am (UTC)> уж "про интересный мир" - это явно не ко мне. Глаза бы не видели.
Осознай, сколько сил ты тратишь, отгораживаясь от мира. Этих сил с лихвой хватит на кайфовое взаимодействие с ним.
no subject
Date: 2006-06-08 08:24 am (UTC)И я не поняла про затрату сил - две минуты - звонишь и говоришь - я не сомгу прийти к тебе в гости - у меня много работы. И все. А теперь сравни -собираться. одеваться. приводить себя в порядок. что-то покупать, ехать, поддерживаться беседу, уезжать домой... адский труд!!!
Если можно с человеком не разговаривать - я не разговариваю. если можно не пойти на вечеринку - я не иду. если можно на весь дом остаться дома - я остаюсь. почему это отгораживание????
А физ нагрузки я не люблю. Я просто вынуждена это делать, потому что расплываюсь, и склонна к полноте. потмоу и выгоняю себя на бой.
no subject
Date: 2006-06-08 08:35 am (UTC)> И я не поняла про затрату сил
Живому существу от природы свойственно интересоваться окружающим миром. Мы уже не помним, сколько сил было потрачено, чтобы убить это любопытство. Силы тратятся вновь и вновь на подавление любопытства. Я в этой яме очень долго сидел, потом таки вылез.
Если общение с конкретными людьми не интересует - ну и не общайся, найди в окружающем мире то, что интересно. Хотя бы те же книги. Постепенно привычка подавлять любопытство отмирает, вместо нее возникает привычка интересоваться миром. Сил обе привычки требуют одинаково, но первая дает взамен только некую иллюзию защищенности, а вторая - весь мир, а также новые силы.
Что касается физнагрузок... Если прорвешься через барьер усталости (Гурджиев для этого народ заставлял канавы копать отсюда и до обеда) и правильно с усталостью поработаешь - сама удивишься, сколько сил возьмется из ниоткуда. Тогда понравится.
no subject
Date: 2006-06-09 07:21 am (UTC)А может, ты просто не тем занимаешься, и заняться надо чем-то еще?
Меня вот прёт заниматься СБТ: девочки, музыка, комплексная координация тела, показ гордой морды и тыды; хотя, конечно, кое-какие побочники там есть. И то, между прочим, европейской программой я занимаюсь, потому что получается, а латиной - потому что не получается.
no subject
Date: 2006-06-07 05:33 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-07 06:03 pm (UTC)Трах тебе дох! Точняк!
no subject
Date: 2006-06-09 07:21 am (UTC)Специально для этой статьи посмотрел на вопрос с той же стороны, с какой ты обычно смотришь :)
no subject
Date: 2006-09-04 02:41 pm (UTC)rooc
no subject
Date: 2006-09-05 06:49 am (UTC)no subject
Date: 2009-06-23 05:12 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-24 07:39 am (UTC)Путь сердца. Тактика.
Date: 2011-09-16 06:50 pm (UTC)Путь сердца. Тактика.
Date: 2015-03-14 09:39 am (UTC)