А если тебя так мое здоровье беспокоит, то мне тут недавно зуб лечили, нашпиговали антибиотиками по самые гланды, так что все прочее лишнее тоже само отвалилось. Но насморк (как и зуб) - это только следствия. Главное - я с причиной разобрался, которая у меня была, так что здоровье теперь опять на пике.
Если интересует общеупотребительный смысл слов, то смотрим в словаре: Компромисс - соглашение на основе взаимных уступок. Полумера - малодейственное, недостаточно эффективное мероприятие для осуществления, достижения чего-л.
Ну, а дальше на конкретных примерах смотрим, что есть что :) Например, ребёнок не хочет принимать горькое лекарство. Компромисс: разбавить лекарство сахарным сиропом и пройти весь курс лечения. Полумера: давать лекарство в половинной дозе или половину назначенного врачом времени.
А если у него от полной дозы лекарства аллергия начинается, а выдержать он может только половину дозы - то может так статься, что единственным доступным компромиссом будет полумера с полудозой.
По-моему, компромисс подразумевает двух (или более) участников/соперников и является результатом переговоров и торговли, а полумера может быть и без переговоров, и без соперников.
Может быть компромисс между несколькими факторами многокритериальной оптимизации. Например, как известно, из трех пунктов "быстро, качественно, дешево" можно выбрать любые два. Если хочется быстро и качественно, а денег есть только на одно из них - тогда компромиссом будет взять среднее качество и среднюю скорость выполнения.
Тогда так: в компромиссе подразумеваются несколько сущностей одного уровня (участники переговоров или, как в твоём примере, факторы оптимизации); а в полумере этого нет.
Полумера - это результат компромисса между теми факторами, которые рассматривать желательно, и таким нежелательным(?) к рассмотрению фактором, как нерешительность действовать.
Подробно расписанных ситуаций не приведу, но если вкратце... Ограничиться полумерами можно по этическим соображениям; то есть _что-то_ сделать надо, но действовать в полную силу не позволяет совесть/мораль/что-нибудь ещё - получается полумера.
Ну или так: компромисс - это когда ограничения, с которыми пришлось считаться, идут изнутри задачи, а полумера - это когда эффективно решать задачу помешали ограничения извне.
Нууу, в таком случае можно и воспитание назвать "объектом, находящимся внутри жизненного процесса" :) А решение каждой конкретной задачи как раз внутри жизненного процесса и происходит.
Воспитание - это набор образов, которые в человека запихали когда-то. Эти образы _не являются частью_ настоящей ситуации, то есть, находятся вне ее, но влияют на восприятие ее субъектом.
Как-то слишком плоско и просто... Воспитание формирует систему ценностей, а от неё ты уже никуда не денешься, она часть тебя, как глаза или позвоночник.
То есть понятно, что можно выколоть себе глаза, и можно сознательно идти против _своей_ системы ценностей - но это всё саморазрушение. Зачем?
И вот ещё: воспитанием занимаются не только назначенные воспитатели (втч и родители); если ты, скажем, читаешь Кастанеду - значит, он тебя воспитывает.
Кстати сказать, с профессиональными воспитателями (разного рода завучами по воспитательной работе и прочими политруками-от-системы-образования) у меня всю жизнь отношения не складывались, хотя с учителями в целом никаких проблем не было.
2. Бывает хорошее, правильное образование - и бывает плохое, негодное. Когда через боль работают - это как раз плохое и негодное. И, кстати сказать, наличие у тебя кнута вины не означает, что воспитание было плохое. В процессе воспитания у тебя формируют систему ценностей - хорошо ли, плохо ли - неважно; а затем ты - уже ты сам - испытываешь боль, когда поступаешь против этой своей системы ценностей; но это не значит, что процесс формирования твоей личности, твоей системы ценностей осуществлялся через боль.
В чем существенная разница между теми, кто караулит в каком-то месте и обещает пристрелить тебя, если ты там пойдешь, и теми, кто в этом месте ставит мину, чтобы ты на ней взорвался, когда там пойдешь?
В чем существенная разница между теми, кто бьет тебя кнутом, и между теми, кто встраивает этот кнут в тебя, чтобы он тебя бил в определенных ситуациях? По мне, вторые даже хуже: тебе кажется, что то, что тебя мучает - это часть тебя, и, борясь с этим, ты можешь начать воевать с самим собой. Или наоборот: ты начинаешь защищать то, что тебя бьет, потому что считаешь его собой. Вот как здесь в комментах.
"Самая лучшая его разводка - в том, что он заставил нас поверить, что он - это мы".
Тут уже вопрос в доверии :) Я это рассматриваю не как мину, а как ограду на краю обрыва, catcher in the rye ;)
Просто не стоит полностью отрицать всё заложенное в тебя; те, кто воспитывает человека, _обычно_ хотят ему добра. Понятно, что не всё переданное полезно и верно, поэтому заложенные положения стоит рассматривать, оценивать и удалять/игнорировать то, что считаешь ненужным; но воспринимать весь этот блок как что-то чужеродное и враждебное, думаю, неверно.
Вот я сам хочу себе добра и только добра. Я пошел, наступил на грабли, получил по лбу - и сам себе поставил ограду: на то поле ни ногой. С тех пор уже куча времени прошла, те грабли истлели, я сам вырос и научился на грабли не наступать, а обходить их, и вообще забыл про тот случай, и про решение свое, а оно живет и меня на то поле не пускает. И при виде того поля внутри возникает "иррациональный" (потому что уже забыл, в чем дело) страх. И даже обвинить некого, сам себе дурацких решений напринимал. Примерно такой механизм.
> Самая лучшая его разводка - в том, что > он заставил нас поверить, что он - это > мы Они - не я; поэтому всё полученно стоит критически оценивать, а по результатам оценки часть удалять - то есть точно так же, как ты писал про Кастанеду.
> полумера - это такое проявление компромисса, которое не > является достаточным или удовлетворительным по некоторому > критерию причём в случае полумеры "вторым участником" компромисса являются личные качества человека, принимающего решения - нерешительность, этические свойства, итд итп (то есть как раз-таки не внешние факторы, а внутренние)
Это определение мне, правда, смутно не нравится, но претензии пока сформулировать не могу.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2006-11-21 08:32 am (UTC)no subject
Date: 2006-11-21 08:43 am (UTC)А если тебя так мое здоровье беспокоит, то мне тут недавно зуб лечили, нашпиговали антибиотиками по самые гланды, так что все прочее лишнее тоже само отвалилось. Но насморк (как и зуб) - это только следствия. Главное - я с причиной разобрался, которая у меня была, так что здоровье теперь опять на пике.
no subject
Date: 2006-11-21 08:54 am (UTC)ну и хорошо. )
no subject
Date: 2006-11-21 09:00 am (UTC)no subject
Date: 2006-11-21 05:43 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-22 07:56 am (UTC)no subject
Date: 2006-11-21 09:22 am (UTC)Компромисс - соглашение на основе взаимных уступок.
Полумера - малодейственное, недостаточно эффективное мероприятие для осуществления, достижения чего-л.
Ну, а дальше на конкретных примерах смотрим, что есть что :) Например, ребёнок не хочет принимать горькое лекарство. Компромисс: разбавить лекарство сахарным сиропом и пройти весь курс лечения. Полумера: давать лекарство в половинной дозе или половину назначенного врачом времени.
no subject
Date: 2006-11-21 09:31 am (UTC)С сахаром - это еще ладно.
А если у него от полной дозы лекарства аллергия начинается, а выдержать он может только половину дозы - то может так статься, что единственным доступным компромиссом будет полумера с полудозой.
no subject
Date: 2006-11-21 09:46 am (UTC)no subject
Date: 2006-11-21 09:53 am (UTC)no subject
Date: 2006-11-21 10:01 am (UTC)no subject
Date: 2006-11-21 10:04 am (UTC)Тогда так: в компромиссе подразумеваются несколько сущностей одного уровня (участники переговоров или, как в твоём примере, факторы оптимизации); а в полумере этого нет.
Во:
Date: 2006-11-21 10:06 am (UTC)То есть полумера - одна из реализаций компромисса.
no subject
Date: 2006-11-21 10:08 am (UTC)Полумера - это результат компромисса между теми факторами, которые рассматривать желательно, и таким нежелательным(?) к рассмотрению фактором, как нерешительность действовать.
no subject
Date: 2006-11-21 10:14 am (UTC)no subject
Date: 2006-11-21 10:16 am (UTC)no subject
Date: 2006-11-21 11:13 am (UTC)Мне кажется, полумеры появляются не только от нерешительности.
То есть твоё определение верно, но не полно - есть и другие случаи полумер.
no subject
Date: 2006-11-21 11:51 am (UTC)С этого места поподробнее, пожалуйста!
no subject
Date: 2006-11-21 11:56 am (UTC)Ограничиться полумерами можно по этическим соображениям; то есть _что-то_ сделать надо, но действовать в полную силу не позволяет совесть/мораль/что-нибудь ещё - получается полумера.
no subject
Date: 2006-11-21 12:05 pm (UTC)Мораль - да, забавные иногда граничные условия может ставить. Типа того, что на пол-шишечки можно, а глубже - уже разврат :)
Ну или, как частный случай их обоих - что людей обижать слишком сильно не хочется. Но я бы не назвал это полумерой.
no subject
Date: 2006-11-21 12:08 pm (UTC)Вот, вот, вот :)
Хотя этика вообще нелогична, там всё так %)
Ну почему же? Самая полумера и есть.
К тому же иногда бывает так, что и цели не достиг, и "с мужиками нехорошо вышло".
no subject
Date: 2006-11-21 12:21 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-21 12:26 pm (UTC)Я могу только повторить: по-моему, полумера - это одно из проявлений компромисса, некое подмножество; ты же пытаешься их разделить.
Добавить можно вот что: полумера - это такое проявление компромисса, которое не является достаточным или удовлетворительным по некоторому критерию.
no subject
Date: 2006-11-21 12:35 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-21 12:37 pm (UTC)А решение каждой конкретной задачи как раз внутри жизненного процесса и происходит.
no subject
Date: 2006-11-21 12:47 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-21 01:08 pm (UTC)Воспитание формирует систему ценностей, а от неё ты уже никуда не денешься, она часть тебя, как глаза или позвоночник.
То есть понятно, что можно выколоть себе глаза, и можно сознательно идти против _своей_ системы ценностей - но это всё саморазрушение. Зачем?
no subject
Date: 2006-11-21 01:11 pm (UTC)воспитанием занимаются не только назначенные воспитатели (втч и родители); если ты, скажем, читаешь Кастанеду - значит, он тебя воспитывает.
Кстати сказать, с профессиональными воспитателями (разного рода завучами по воспитательной работе и прочими политруками-от-системы-образования) у меня всю жизнь отношения не складывались, хотя с учителями в целом никаких проблем не было.
no subject
Date: 2006-11-21 01:31 pm (UTC)2. Не надо ставить на одну доску случай, когда человек сам выбирает, какие образы ему впустить себя, и когда ему вгоняют их болью.
no subject
Date: 2006-11-21 01:37 pm (UTC)2. Бывает хорошее, правильное образование - и бывает плохое, негодное. Когда через боль работают - это как раз плохое и негодное.
И, кстати сказать, наличие у тебя кнута вины не означает, что воспитание было плохое.
В процессе воспитания у тебя формируют систему ценностей - хорошо ли, плохо ли - неважно; а затем ты - уже ты сам - испытываешь боль, когда поступаешь против этой своей системы ценностей; но это не значит, что процесс формирования твоей личности, твоей системы ценностей осуществлялся через боль.
no subject
Date: 2006-11-21 01:50 pm (UTC)В чем существенная разница между теми, кто бьет тебя кнутом, и между теми, кто встраивает этот кнут в тебя, чтобы он тебя бил в определенных ситуациях? По мне, вторые даже хуже: тебе кажется, что то, что тебя мучает - это часть тебя, и, борясь с этим, ты можешь начать воевать с самим собой. Или наоборот: ты начинаешь защищать то, что тебя бьет, потому что считаешь его собой. Вот как здесь в комментах.
"Самая лучшая его разводка - в том, что он заставил нас поверить, что он - это мы".
no subject
Date: 2006-11-21 02:02 pm (UTC)Я это рассматриваю не как мину, а как ограду на краю обрыва, catcher in the rye ;)
Просто не стоит полностью отрицать всё заложенное в тебя; те, кто воспитывает человека, _обычно_ хотят ему добра. Понятно, что не всё переданное полезно и верно, поэтому заложенные положения стоит рассматривать, оценивать и удалять/игнорировать то, что считаешь ненужным; но воспринимать весь этот блок как что-то чужеродное и враждебное, думаю, неверно.
На самом деле все еще хуже
Date: 2006-11-21 02:09 pm (UTC)Re: На самом деле все еще хуже
Date: 2006-11-21 02:14 pm (UTC)Со стороны _иногда_ видно лучше. Пример - сидящие на героине.
Да, некоторые шишки необходимо набить самостоятельно, но это не значит, что нужно биться головой в любое встретившееся по дороге дерево.
no subject
Date: 2006-11-21 02:05 pm (UTC)> он заставил нас поверить, что он - это
> мы
Они - не я; поэтому всё полученно стоит критически оценивать, а по результатам оценки часть удалять - то есть точно так же, как ты писал про Кастанеду.
no subject
Date: 2006-11-21 12:32 pm (UTC)> полумера - это такое проявление компромисса, которое не
> является достаточным или удовлетворительным по некоторому
> критерию
причём в случае полумеры "вторым участником" компромисса являются личные качества человека, принимающего решения - нерешительность, этические свойства, итд итп (то есть как раз-таки не внешние факторы, а внутренние)
Это определение мне, правда, смутно не нравится, но претензии пока сформулировать не могу.
no subject
Date: 2006-11-21 12:35 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-21 12:39 pm (UTC)Вот когда переговорный процесс завершается и начинается стадия активных действий - тогда компромисс не достигнут. "Война - последний довод королей".
no subject
Date: 2006-11-21 01:36 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-21 01:50 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-21 01:52 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-21 01:56 pm (UTC)Только мы там уже до стольки всякоразного договорились, что бедный мой моск %-/
no subject
Date: 2006-11-21 02:20 pm (UTC)Мне тоже понравилось.
no subject
Date: 2006-11-21 02:50 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-21 02:51 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-21 02:59 pm (UTC)