Что такое хорошо и что такое плохо, или за что я не люблю шизотериков

[livelight]

Сила ночи, сила дня - одинакова фигня

И вот ведь как забавно получается: научат человека с детства, что хорошо, когда хорошо, и плохо, когда плохо. Что дают - бери, бьют - беги. Логично ведь, правда? И живёт он себе-поживает, руководствуясь этими правилами. Правила четкие и жесткие, как трамвайные рельсы, дорогу прокладывают чётко, так что деваться из них особо некуда.

А потом что-то случается: или скучно становится человеку быть машинистом трамвая, или заводят его трамвайные рельсы чёрт знает куда, и ударяется он во всякие искания. А там его ждут с распростёртыми объятиями организованные религии, а также психологи, шизотерики и прочие гуры. И объясняют они горемычному, что хорошо - это плохо, а плохо - это хорошо: если тебя бьют - карму себе исправляешь и нарабатываешь заслуги; если лоханулся и получил полный факап и облом - то это ж клёво, ибо ценный опыт, а хороший результат - фигня неинтересная; вкусно есть и сладко спать вредно для души и здоровья... ну и так далее в таком духе. Особенно в этом христианство преуспело - вон, даже царя Николая II причислили к лику святых за то, что хоть он и довёл страну до революции, но сам-то как зато при этом пострадал! Свят-свят-свят!

А еще они собираются в специальные форумы, и как ни попаду на такой - не знаю, то ли плакать, то ли смеяться, а чтобы не мучаться - сразу выхожу: так там смачно все друг друга убеждают, что чем хуже - тем лучше. А со стороны посмотришь - те же трамвайные рельсы, только завернутые в ленту Мёбиуса.

На самом деле этот этап тоже почти неизбежный: чтобы взорвать старые программы - человеку впаривают рефрейминг. И чем жестче впарят - тем термоядернее он работает. В идеале эти две программы должны взаимоуничтожиться без остатка, но даже в этом идеальном случае поначалу наблюдаются всякие краевые эффекты.

И только потом, если повезёт, некоторые всё же дорастают до понимания, что хорошо - никак, и плохо - никак, но хорошо всё же лучше. В конце концов, биологу нет существенной разницы, что там за цветы на обочине: то ли мак, то ли чертополох, то ли яблоня. Всё интересно. Если, конечно, он настоящий исследователь, а не торчок, не мазохист и не оголодавший.
В компании с такими ребятами уже можно приятно пройти километр-другой, ибо с ними по пути.

Comments

Re: Получи, фашист, катарсис!!! :-P

[veyrd.livejournal.com]

конечно страшно ))
Это же кодекс, опора и т.п. В неустойчивом мире только на это и можно положиться..на себя т.е. и свои принципы)

Re: Получи, фашист, катарсис!!! :-P

[mortulo.livejournal.com]

Согласен :) Костыли - они гораздо крепче, чем собственные ноги :)

[livelight]

Доберешься до хорошего интернет-канала - глянь: http://www.youtube.com/watch?v=ZCNahg3OjUs
Сальса с одной ногой, на костыле. Мужику мегареспект!

[mortulo.livejournal.com]

Меня прибил на днях сюжет, как мужик на протезе преодолел марафонский забег по пустыне. Где достижение просто добежать до финиша

[livelight]

Тоже жесть, конечно. Но там дело в одной только выносливости и физухе. А этот... еще танцует!

Re: Получи, фашист, катарсис!!! :-P

[veyrd.livejournal.com]

очень смешно. Любите вы поиздеваться, эт ж страх просто ))

откуда вообще такая аналогия? Скорее это нечто страховки, ну скажем вот ты наконьках, а кто-то рядом тебя подстраховывает. Вроде как и далеко отъехать от этого страхователя не можешь, за то не упадешь)

Re: Получи, фашист, катарсис!!! :-P

[mortulo.livejournal.com]

Говорят, что высотники, которые работают без страховки гибнут меньше, чем те, кто используют страховку :)

Re: Получи, фашист, катарсис!!! :-P

[veyrd.livejournal.com]

и потом, у них может другая страховка, может они уверены в себе и без опоры, а кто-то без нее не может? А может это вообще закон подлости: хочешь упасть -- авотобломись! )
И вообще, кто говорит, госкомстат? :Р

Re: Получи, фашист, катарсис!!! :-P

[mortulo.livejournal.com]

Сами высотники :) Просто те, кто работают со страховкой, через чур ей доверяют ;)

Re: Получи, фашист, катарсис!!! :-P

[veyrd.livejournal.com]

т.е. доверять никому нельзя?
Ну, положим, высотники доверяют другому челу, не делая скидок на его "инаковость". Но я ж говорю о своей собственной клетке, т.е. о доверии к самому себе..не?

Re: Получи, фашист, катарсис!!! :-P

[mortulo.livejournal.com]

Ты говоришь не о доверии самому себе - ты говоришь о доверии к прутьям клетки. А они ведь... Очень ненадежная штука. Хотя люди считают, что прутья это они сами и есть, и это самая надежная штука на свете.

В лагерях и тюрьмах именно так и ломали людей - выколупывая их из скорлупы, которую они считали собой.

Re: Получи, фашист, катарсис!!! :-P

[veyrd.livejournal.com]

ну эти прутья, их не чужой дядя ваял, а я сама. Это ж мои принципы, как-то так..

Погодь, это как понимать? Т.е. ты мне советуешь, самой себя сломать, дабы надзиратель не смог? В чем смысел-то?

Re: Получи, фашист, катарсис!!! :-P

[mortulo.livejournal.com]

Стены дома ты тоже ломать будешь? Но решетки то лучше снять. И из дома ты в любой момент можешь сама выйти прогуляться. А не по расписанию и под присмотром надсмотрщика. И еще... Надоест тебе в этом доме жить - что мешает в другой перебраться?

Re: Получи, фашист, катарсис!!! :-P

[veyrd.livejournal.com]

и где противоречие? изжитые принципы тоже могут уйти посредством нового опыта. Наверное :/

Re: Получи, фашист, катарсис!!! :-P

[mortulo.livejournal.com]

Неа. Решетки не пустят новый опыт.

Re: Получи, фашист, катарсис!!! :-P

[veyrd.livejournal.com]

гмм..почему? мы вообще о каких решетках? по-мойму таки о разных слегка :/
Вот в данный момент для меня пойти в метро побираться, хуже чем смерть. Это можно сказать принцип. Решетка.
Но если от этого будет зависеть жизнь кого-нибудь из моих близких, принципу придется туго..

P

[livelight]

Объясняю на пальцах:
У тебя есть принцип - не побираться в метро. Если от этого будет зависеть жизнь кого-нибудь из моих близких, то это не принципу придется туго, а тебе: тебя будет дико ломать от нарушения этого принципа. А если у тебя такого принципа нет, то ломать тебя будет меньше. Причем отсутствие принципа вовсе не значит, что ты туда обязательно пойдешь без тяжелых на то причин: ибо неэффективно, неинтересно и вообще не твое.

Re: P

[veyrd.livejournal.com]

ну принцип это, пожалуй, все же слишком громко -)
И проблема тут несколько иная. Как и иная причинно-следственная связь. Мне уже это противно и будет туго. Значит, наверное это принцип. А не наоборот, что дескать я решила сделать это принципом, а теперь маюсь)

[livelight]

> Мне уже это противно и будет туго

Это и есть первая стадия по моему посту: хорошо - это хорошо и единственно верно, а плохо - это ужасть как плохо и неприемлемо. А есть ведь и третяя (вторая в общем случае не обязательна, кстати).

Re: Получи, фашист, катарсис!!! :-P

[mortulo.livejournal.com]

Вооо! :) А нахрена, если ты все равно если надо, то пойдешь, циклится на том, что тебе это "хуже чем смерть"? Нафига сохранять надзирателя, и устраивать побеги, если припечет? Что мешает спокойно сказать: "понадобится - пойду попрошайничать". Чего тут строить решетки и полировать прутья? Пусть просто будет соседнее помещение, куда ты можешь войти, а можешь не войти. Ну не хочешь и нехочешь - нахрена тут еще решетки в виде прутьев возводить? Если нужна решетка и принципы, то выход напрашивается один - очень хочется пойти это сделать :D

А если очень хочется... Так чего отказывать себе? С шутками, прибаутками - легко. Я думаю присутствующий тут экстремал-хозяин в легкую такую развлекуху организует. Что тут такого? А вот расширение зоны комфорта будет отличное. И тогда ты хозяйка это двери, а не пленник этих прутьев.

PS Ну не хочешь, не разлекайся так :) Я и сам не пойду - но нахрена строить моральные принципы для такой хрени?

[livelight]

> Я думаю присутствующий тут экстремал-хозяин в легкую такую развлекуху организует

Это ты про меня, что ли?
Не знаю, не пробовал. Но думаю, 1-ая Воля сделает это для меня такой развляк достаточно некомфортным. Особенно если в местах, где есть шанс знакомых встретить. Хотя, впрочем, случалось мне, катаясь на собаках, рассказывать кондукторам в электричке, что мы тут бедные студенты и вообще, пустите, тётенька, прокатиться, а то очень надо. Но в обычной жизни предпочитаю другие методы.

[veyrd.livejournal.com]

бгы, решетка :Р :Р :Р

Re: Получи, фашист, катарсис!!! :-P

[veyrd.livejournal.com]

>"понадобится - пойду попрошайничать".
потому что это унизительно. И менее унизительном от того, что я это могу сделать, это не станет. Это как предательство. В данном случае самого себя в том числе. А так..если вернуться к предательству, то это тоже принцип. Типа не делать сего действа. Понятно, что с ножом у горла я может и не так запою, но фигли я буду себе такую ситуацию сейчас представлять? Но сам факт..

>А если очень хочется...
поверь, именно это делать мне не хочется :) Вот забить на свою "воспитакнность" иногда -- да, таки есть желание. Ну типа ужраться вхлам и орать пьяные песни у мавзолея или еще там дурость какая :)

>PS Ну не хочешь, не разлекайся так :) Я и сам не пойду - но нахрена строить моральные принципы для такой хрени?
скажем так, пример был не особо удачный, ибо действительно хрень. Но действительно важное обсуждать как-то..ээ..страшно, да ))

[livelight]

> их не чужой дядя ваял, а я сама

В этом и есть корень заблуждений.
Из чего ты их ваяла? По чьим программам? А исходное сырьё тщательно проверяла? И действительно ли сама ваяла?

[veyrd.livejournal.com]

Ну извини, в этом мире не так много вещей, которые изобрела я сама, да и ты:)
Мое дело анализировать чужой опыт, проверять его на похожесть с моими характеристиками и в путь. Я же не все принципы мира собираю, а те, что подходят моим настроениям))