Полный дзенец!

[livelight]

Запощу-ка и я :)

Пирахане.

http://old.computerra.ru/magazine/334343/
http://ivanov-petrov.livejournal.com/756100.html
http://aleksandr-ionov.livejournal.com/370382.html

С одной стороны - полный дзен в действии. С другой - идиоты какие-то. Смотря как посмотреть. Но раз они в своих Амазонках до сих пор успешно выживают - значит, наверно, не идиоты.

Comments

[livelight]

2. Судя по тому, что написано по ссылкам, - хрен там. Если что - та самая знахарка, которая все деревья в радиусе 10 километров знает, отведёт к нужному дереву, ткнёт носом - и человек познает его на собственном опыте :)
А картография в такую структуру мышления и языка никак не вкладывается. Для неё нужно абстрактное мышление, с которым эти ребята не дружат принципиально.

Я думаю, всё же есть существенная разница между дзенским мастером, который освоил абстрактное мышление, а потом от него отказался, ибо осознал его иллюзорность, и человеком, который его вовсе не освоил.
Хотя живут они там у себя вроде легко, без груза и отходняков. И считают остальных "мозгами набекрень" - небезосновательно :) Но смогут ли они так же жить, если условия изменятся - сомневаюсь.

[anjirra-khajiit.livejournal.com]

Дзенский мастер - это ребёнок природы, которому не повезло с матерью, а этим детям - повезло. Мне кажется вся разница.

Насчёт карт - хз. Всё-таки уже неандертальцы рисовали друг другу микрокарты местности на глине, чтобы объяснить местоположение чего-либо. А они ж вообще другой вид. А эти сапиенсы - должны уметь карты рисовать. Вот сейчас спрошу там у этих Иванов, что известно насчёт карт и прочих полезных рисунков.

[anjirra-khajiit.livejournal.com]

Да! Вспомнила. Известны очень скрытные культуры - многие индейские племена например. Они до поры до времени вообще не рассказывают много о себе всяким, которым они не доверяют. Так и эти могут свои карты не показывать. И вполне успешно прикидываться дурачками.

[livelight]

Дзенский мастер - это не просто ребёнок природы. Это именно ребёнок природы и человеческого интеллекта, сумевший синтезировать одно с другим. Там "стратегия" (если можно это так назвать) примерно такова, что надо уйти из рабства смыслов туда, где нет никаких смыслов, а потом вернуться. Было где-то у дзеновцев, что "Корова всегда пребывает в сатори, но толку с этого никакого".

Карты спрятать - не проблема. А успешно делать вид, причем 30 лет подряд и всем племенем, что у тебя отсутствуют области мышления, необходимые для рисования карт - это уже какая-то высшая степень сталкинга =8-0

[anjirra-khajiit.livejournal.com]

Может они как раз и качают сталкинг на европейцах? :)
Крутые ребята.

[livelight]

Кстати, фото есть тут: http://remsha.livejournal.com/25449.html
А также про сновидения в комментах немного. Про сталкинг ничего нет :)

[anjirra-khajiit.livejournal.com]

Ага, я уже погуглила. Кстати, очень красивые люди. Гармоничные лица. Значит, численность их настолько велика и они так часто "перемешиваются", что близкородственные связи не увеличивают количество вредных мутаций в популяции.
А вот идея про табу мне понравилась. Что-то в этом есть непростое. Интересно.

[livelight]

Симпатишные. Но имхо, это больше от фотографа зависит, чем от них :)
По поводу количества: в википедии сказано, что на языке пирахо говорит ~150 человек. при таком количестве им явно надо и с соседними племенами скрещиваться.

Ага, табу говорить о вещах, которые не являются предметом их личного опыта - это сильно. Железной рукой загоним человечество в дзен :)

Как там у Переслегина про "полный конфликт" интель vs варвар:
— Я познаю мир! (интель-учитель — варвару отцу ученика)
— А я сейчас тебя убью, гаденыш, ты чему научил моих детей, сволочь учительская — слова говорить, вместо дело делать?
:)

[anjirra-khajiit.livejournal.com]

Не, мне просто кажется (только предположение), что это такой прикол для приехавшего сильно любопытного европейского дяди. А когда он уезжает - вполне можно и поговорить.
А-ля: куда надо - отведём, траву нужную покажем, зверюгу нужную добудем, но про себя не скажем ничего. А то ещё сьедят. Или, того хуже, заколдуют. Кто их, европейцев,знает.

:)

[livelight]

Иногда Базаров отправлялся на деревню и, подтрунивая по обыкновению, вступал в беседу с каким-нибудь мужиком. "Ну, - говорил он ему, - излагай мне свои воззрения на жизнь, братец: ведь в вас, говорят, вся сила и будущность России, от вас начнется новая эпоха в истории, - вы нам дадите и язык настоящий, и законы". Мужик либо не отвечал ничего, либо произносил слова вроде следующих: "А мы могим... тоже, потому, значит... какой положен у нас, примерно, придел". - "Ты мне растолкуй, что такое есть ваш мир? - перебивал его Базаров, - и тот ли это самый мир, что на трех рыбах стоит?"
    - Это, батюшка, земля стоит на трех рыбах, - успокоительно, с патриархально-добродушною певучестью объяснял мужик, - а против нашего, то есть, миру, известно, господская воля; потому вы наши отцы. А чем строже барин взыщет, тем милее мужику.
    Выслушав подобную речь, Базаров однажды презрительно пожал плечами и отвернулся, а мужик побрел восвояси.
    - О чем толковал? - спросил у него другой мужик средних лет и угрюмого вида, издали, с порога своей избы, присутствовавший при беседе его с Базаровым. - О недоимке, что ль?
    - Какое о недоимке, братец ты мой! - отвечал первый мужик, и в голосе его уже не было следа патриархальной певучести, а, напротив, слышалась какая-то небрежная суровость, - так, болтал кое-что; язык почесать захотелось. Известно, барин; разве он что понимает?
    - Где понять! - отвечал другой мужик, и, тряхнув шапками и осунув кушаки, оба они принялись рассуждать о своих делах и нуждах. Увы! Презрительно пожимавший плечом, умевший говорить с мужиками Базаров (как хвалился он в споре с Павлом Петровичем), этот самоуверенный Базаров и не подозревал, что он в их глазах был все-таки чем-то вроде шута горохового...

Re: :)

[anjirra-khajiit.livejournal.com]

Ага :)
>Боги, конечно, но уж очень глупые...

[anjirra-khajiit.livejournal.com]

По-моему, они просто хитрюги. :)
Очень на хаджитов похожи. Уважаю.

[livelight]

Ага, морды хитрые :)

Колокольчиков в ушах вроде не замечено :)

сори за флуд

[anjirra-khajiit.livejournal.com]

Почитала комменты повнимательнее - народ говорит по большей части то, что данных мало, они неубедительны и сетует на отсутствие фото. Полностью согласна. Увижу - поверю. :)

[livelight]

Ничего-ничего, продолжай, мне нравится :)

[mortulo.livejournal.com]

Так. Пытался асилить комменты, добрался до этого момента... Про этих ничего не скажу, ибо давно читал-думал, уже забыл, что надумал, скажу про дзенского мастера.
Во первых строках своего письма спешу сообщить, что в целом восточное мышление находится на уровне обыденного мышления. Необходимо правда отметить, что "обыденное" - это не ругательство,а стиль мышления, который может быть очень силен, и позволяет получать результаты иногда получше, чем "научное", иначе говоря однолектическое мышление. Они думают по разному, но оба думают. Так вот... "Научное мышление" для восточных народов - моветон. Но зато они сразу же сделали переход черт знает когда на уровень диалектики - перскочив на уровень выше. С обыденного - на диалектику (тот самый инь-ян), западное мышление от однолектики (науки), тоже сумело сделать этот шаг во времена Гегеля-Энгельса-Троцкого-Гурджиева и прочих. Сделало, и забыло...
Так что тут с дезенским мастером не все так просто... Дело в том, что любое мышление очень высокого уровня может прекрасно эмулировать любое другое мышление.

Ладно. Это тянет на полноценный умяк - подбивка идей Перерслегина. Приеду из командировки может опишу. А щас просто мозг жал. Можешь не обращать внимания :)

[livelight]

> любое мышление очень высокого уровня может прекрасно эмулировать любое другое мышление

Не уверен

"Чем грешно большинство восточных мудрил? Казалось бы, придраться практически не к чему. Святые через одного, добрейшей души люди, все чакры нараспашку, умеют читать чужие мысли по слогам, а если встанут утром с нужной ноги, то и колечко золотое могут тебе из воздуха материализовать бесплатно, но одно обстоятельство не даёт покоя. Все как один – круглые идиоты. Стоит им только рот раскрыть, собрать пресс-конференцию или книжку написать, как их собственные последователи начинают краснеть и объяснять друг другу, что «мастер шутит» или «мастер говорит из сердца, а не из ума», короче, позорятся друг перед другом по полной программе. То есть Восток – это настолько женственная субстанция, что на первый взгляд даже кажется, что западные женщины намного умнее восточных мужчин, а приглядевшись повнимательнее, убеждаешься – так и есть!"