О правилах неинтеллектуального вывода

[livelight]

Почитал тут нечто интеллектуальное о том, как правильно вести логичные умные беседы. Правила логического вывода, правила оборачивания информации в слова, правила логичного ведения беседы к заданной цели... короче, сократические методы рулят.

Всё это очень даже хорошо, когда спокойно мудрствуешь перед такой же интеллектуальной аудиторией.

И к сожалению, ничего из этого не работает, когда пытаешься логически спорить с человеком, у которого приключилось короткое замыкание в мозгах на фоне сильных эмоций. Если начнешь применять умные правила ведения умной беседы в такой ситуации - ты проиграл. Проиграл уже потому, что пытаешься что-то доказать замкнутому мозгу, вступив с ним в интеллектуальный спор. Независимо от того, до каких логических выводов договоришься. Сократ вот тоже договорился в конце концов.

В этом случае действуют совсем другие правила. Вот когда и если введешь человека в адекват - можешь уже начать логично ему что-то втирать, в том числе объясняя, что нехорошо так мозги переклинивать себе и другим.

В этом плане я просто тащусь с инструкторов на випассане. Люди, кстати, огромной духовной силы, и излучают они нечто весьма впечатляющее. Во время, отведённое для вопросов, к ним регулярно подкатывают со всякими заковыристыми интеллектуальными вопросами. А иногда люди прибегают к ним фшоке, потому что что-то у них вдруг пошло не туда. Ни разу не видел, чтобы они что-то долго и нудно логически объясняли - у них нет такой задачи. Их задача - чтобы человек успокоился и продолжил работать. И этого они добиваются отлично.

Comments

[janey-rain.livejournal.com]

а ссылки на "как правильно вести логичные умные беседы" не будет? )

[livelight]

Могу дать только такую: http://livelight.livejournal.com/3154.html :)
А та - под замком. Но думаю, такого рода наставления найти несложно: как говорить четко, ясно, по делу и вааще.

[janey-rain.livejournal.com]

) фигасе. Это называется "говорить четко, ясно, по делу"?

[livelight]

Ага. Гадо только уточнить, у кого какое дело :)

[livelight]

Мдя, очепяточка =8-0
"Надо", конечно же :)

[kfle.livejournal.com]

а каким образом они этого добиваются? Уверенностью в том, куда и как идти, пусть даже не подтвержденной логикой?

[livelight]

Скажем так: своей Личной Силой.
А логически там при желании можно доказать, что люди ходят на руках, и что люди ходят на боках. Но это если тупо сидеть на 3-ем контуре, в отрыве от реальности, данной в ощущениях. А они работают выше.

[kfle.livejournal.com]

поняла не все, но основное поняла: Это Круто!!!!!

[livelight]

Пример: http://cypam.livejournal.com/193434.html?thread=1176218#t1176218 (читать тред) :)
Но это тоже, всего лишь внешняя сторона описана.

[kfle.livejournal.com]

прочитала.
Мне кажется, это именно уверенность. Ну, внешне так, во всяком случае.

[livelight]

"Уверенность" - совершенно мизерная часть всего того, что позволяет это делать.

[kfle.livejournal.com]

ну, я просто на бытовом языке как-то это выражаю.
Понятно, там не совсем то, что мы привыкли этим словом назыать.
Или вообще совсем не то.
Но ближе термина не нахожу.

[livelight]

Они просто зрят в корень. Потому что то, что клиент спрашивает, - это вовсе не то, что его беспокоит на самом деле. Отвечать на заданные вопросы бессмысленно, надо просто взять то, что зудит, и успокоить его.

Как в старом анекдоте:
Маленький мальчик подходит к маме и говорит:
- Мам, а что такое аборт?
Та начинает объяснять, потом спохватившись:
- А где ты это слово услышал?
- Моряки шли и пели: "А волны бились аборт корабля...

Вот грамотный учитель сразу объяснит, что моряки пели "о борт", вместо того, чтобы рассказывать про аборты.

[kfle.livejournal.com]

ну ведь хотела же, хотела произести слово "вИдение!!" :-)))

ага

[muromasa.livejournal.com]

объяснять - терять даром время (с)

[livelight]

Просто объяснять надо правильно. Чтобы ясность образовывалась. А не чтобы соблюсти правила формального одномерного логического вывода.

[c-f-hell.livejournal.com]

Мда, а этот раз подходила одна дама, минут 20 Йоргена доебывала. Слышать надо было. А он, нет бы сказать: "Иди в жопу дура со своей херней"... Нет, отвечал. Четко и кратко.

Напишу все сегодня-завтра. :)

[livelight]

> Иди в жопу дура со своей херней

Не думаю, что это её успокоило бы :)

[c-f-hell.livejournal.com]

Кстати вот, только что прочитал:

Как секс согласуется с Випассаной?

От новых студентов Випассаны не требуется, чтобы они насильно придерживались безбрачия. Это неразумно. Это создаст больше трудностей, напряжений и (психических - The Yur) узлов. Поэтому студентам Випассаны советуют иметь умеренные сексуальные отношения только с супругом, один мужчина – одна женщина. Если они оба - медитаторы Випассаны, то придет время, когда они естественным образом перестанут нуждаться в сексе. Секс не является чем-то необходимым. Они так довольны и счастливы, что телесные отношения не имеют значения. Но это должно произойти естественно, без насилия. Поэтому от человека, начавшего практиковать Випассану, не требуется безбрачия. Однако сексуальные отношения должны быть только с одним партнером, иначе это сумасшествие не прекратится. Если страсть продолжает умножаться, ее невозможно преодолеть.

Ужос. К этому я не готов. :)

[livelight]

Насчет "перестанут нуждаться в сексе" я как-то сомневаюсь. С таким же успехом можно сказать, что они перестанут нуждаться в еде. Другое дело, что они не будут жрать что попало и больше, чем нужно - как происходит с тем, кто с детства питался отбросами и не досыта - а покажите мне того, у кого в сексуальной истории всё идеально.

> К этому я не готов

К чему? К отказу от секса вообще или от стремления к окучиванию максимального количества баб?

[c-f-hell.livejournal.com]

Такого стремления у меня, пожалуй, никогда и не было. Попробовал и понял: не мое.

Слушай, а ты ведь на трехдневках был. Как там, нормально? Стоит съездить?

[livelight]

Мне трёх дней как раз еле-еле хватило, чтобы войти в випассановскую колею и разгрести верхние слои шняги с сознания. Имхо, по-хорошему такой курс надо использовать, если свалился с нужной колеи, хочется вернуться в неё, а 10 дней выделить не можешь.

Я его тупо использовал для тактической зачистки, но в полноценную випассановскую колею возвращаться не хотел. Я в своё время после первого курса 9 месяцев или около того провёл, серьёзно медитируя, а потом решил, что в "оффлайне" я больше ничего, заслуживающего внимания, особо улучшить не смогу, а меня ждут задачи во внешнем мире. В этой стадии и нахожусь до сих пор, поэтому почистился тактически, но стратегически ничего в сторону погружения в эту практику менять не стал. Плюс за эти 3 дня понял. что кое-что с первого курса забыл, а потому делал неправильно.

Плюсы: можно успеть войти в нужную колею и продолжить самостоятельно, или просто почиститься, провести профилактику мозгов и продолжить делать что-то другое, что предпочитаешь делать.
Минусы: за 3 дня надо перестроиться из обыденного режима в випассановский и обратно, а это довольно тяжело; поскольку там по большей части "все свои", одна и та же тусовка, частично состоящая из "профессиональных" ходоков по тренингам - это придаёт некоторый оттенок раздолбайства всему мероприятию.
В общем, если нет возможности или по каким-то причинам желания на все 10 дней забуриться - съезди на 3: всяко лучше, чем дома балду пинать.

[c-f-hell.livejournal.com]

И все же потребность в сексе и потребность в еде - разного порядка. Без секса можно обойтись. Это несмертельно. Без еды - нет.

Только ведь без секса недостаточно духовно развитый человек начнет или голову куйней забивать, или просто злиться на всех без причины. Потому и вопрос, стоит ли.

[livelight]

Если ты будешь специально стремиться к вышеотмеченному жирным - это будет нарушение принципов випассаны. Просто знай, что по мере роста осознания может исчезнуть озабоченность сексом, которая заставляет "жрать" что попало, отвратительно чавкая и - что самое главное - не давая возможности адекватно "переварить" полученное. Но если исчезнет озабоченность сексом - секс вовсе не обязан при этом исчезать, наоборот - он станет качественнее. Возможно, количество при этом несколько уменьшится - ну и что? Но стремиться к этому специально - это неправильно.

Может случиться и такое, что ты однажды заметишь в себе это "чавканье", это тебе не понравится, и дабы разобраться с этим - на какое-то время прекратишь вообще. Но даже тогда тогда это будет не для отказа от секса, а для увеличения его качества. Тем более что может случиться что-то другое, или будут выбраны совсем другие средства для этой цели.

А вообще, по моим наблюдениям за местными активистами этого дела - отмороженные они довольно. Выделенная медитация заставляет уходить в себя, и вот с этим у них наблюдается перебор. А задача всей системы, по хорошему, - чтобы с наработанными навыками обращаться с внешним миром. И если уж "да будут все существа счастливы!" - то не вижу причин не сделать свою женщину еще немного счастливее физическим аспектом любви.

Всё имхо.

[c-f-hell.livejournal.com]

И если уж "да будут все существа счастливы!" - то не вижу причин не сделать свою женщину еще немного счастливее физическим аспектом любви.

Да, вот это очень верно. Молодец.