Ещё об ощущании.

[livelight]

Продолжая тему деривативов.

Работать с тем, чего не ощущаешь, вполне можно, и все этим регулярно занимаются. Например, когда люди нажимают кнопку выключателя или кнопку "отправить письмо" - они обычно не ощущают, как и куда ток по проводам идёт. Ощущающие это уже работают в категориях кибершаманизма, но об этом как-нибудь в другой раз. Ну а побочники такого неощущения точно такие же: вроде выглядит, как настоящее, а однажды включаешь - не работает, почему - непонятно.

Но оставим пока в покое технику, пойдём по физически-телесным примерам. Если хорошенько отлежать руку так, что она не ощущается, ею тем не менее можно двигать, чтобы быстрее кровь разогнать: у мозга есть привычные "кнопки", он на них нажимает, рука шевелится - а ощущения приходят только потом. Следующий уровень: чувствую руку, беру палку, начинаю махать - что-то успешно ею делаю. Впрочем, для того, чтобы действовать ею хорошо, желательно уже начать ощущать всё пространство, в котором находится палка, как по ней передаётся сила, и куда она течёт дальше.

Точно так же бывает, что кто-то молитву прочитает (или наоборот, проклянёт), и оно вдруг сработает, хотя человек ни прикосновения к Благодати (или что уж там наоборот) не ощутил, ни ещё чего такого. Следующий уровень - когда ощущаешь правильное внутреннее душевно-физическое состояние, в котором делаемое обычно работает. Следующий - ощутить ту среду, через которую происходит работа.

В общем, если что-то работает, и вам достаточно, чтобы оно просто работало - то лучше ничего и не трогайте :) Если будете работать с этим вдумчиво - потом, возможно, начнёте ощущать. Ощущание даёт бОльшую надёжность и бОльший простор для действий, но ценность его в другом: если я ощущаю какой-то аспект реальности - значит, то сознание, которое я считаю собой, объединилось с тем сознанием, которое наполняет этот аспект (аспект может быть любым: от устройства какой-нибудь части своего тела, железки или общества - до структуры пространства-времени или устройства какого-нибудь электрослабого взаимодействия). Впрочем, что считать основной ценностью, а что побочным эффектом - опять же, дело вкуса.

Comments

[manfred7.livejournal.com]

а вот за тему "кибершаманизма" не подскажешь где-бы чего почитать?
техники, форумы практиков, тех кто действительно может и у делает?

[livelight]

Не знаю, не интересовался этим настолько.

[mortulo.livejournal.com]

А нахуа такая специализация? Я хоть и не кибершаман, но не вижу потенциальных трудностей. Какая разинца кого чувствовать и ощущать целостно - хоть людй, хоть машины, хоть провода.

[manfred7.livejournal.com]

если я слышу слово "кибершаман" я понимаю что есть такая специализация, если она есть, то мне интересно что реально умеют и делают те кто так называется..

если люди в это вкладываются значит в этом есть резон..

а вдруг этот лагерь и для меня может оказаться полезен.. а вдруг там много вкусного?

в общем сам на это ответить не могу, любопытствую я, до кучи к разному, заодно :)

> Какая разинца кого чувствовать и ощущать целостно

в данном случае меня интересует не столько кого и как, но и к чему это приводит, какие бонусы имеют те кто это проделывает. что у них реально получается..
какую инфу они реально могут заполучать, какие действия производить.

опять же интересно не то кого как глючит на этом фронте, а того у кого есть обратная связь с вещественными результатами.

[mortulo.livejournal.com]

За себя могу сказать, что игрался только со своей машиной 10-леткой. Болезни её в принципе чувствую. Но для профилактики использую(овал) скорей "некромантию". Лепил "зомби" и отправлял её чинить. Эффект был забавный. Кое какие глюки тупо прошли, некоторые типа спидометра и замка на багажнике были ликвидированны неприлично малой кровью. Резко нашелся электрик (подвернулся) со словами: "Да херня, я знаю, щас контакты подчистим". Достаточно сказать, что со спидометром я бился до этого года 3, все мычали что-то невнятное.

Но был и обратный эффект: некоторые слабым моменты просто ушли на пробой - пришлось менять кое-какие узлы, но... Они странно ломались в такие моменты, что я был или рядом с домом, или машины была не нужна - как будто моменты тщательно выбирались.

В общем как-то так, не знаю, тянет ли на кибер-шаманизм (техно-шаманизм) :) Я всё эти "эзотерические" навыки качаю случайным образом только во имя личного комфорта.

[livelight]

Поподробнее: что ты здесь называешь словом "зомби"?
Неужто восставший из ада труп невинно убиенной предыдущей машины? ;)

[mortulo.livejournal.com]

Сложная концепция, чтобы объяснять. Личный поток ассоциаций и практик. Но ближе видно, голем. Но лепишь его из чужих "остатков".

[livelight]

Мыслеформа, развитая до способности выдавать упругую обратную связь?

[mortulo.livejournal.com]

Не знаю :) Терминология отличается. Я тогда вообще медитировал над концепцией некромантии, одна из них формирование вот таких "големов-зомби" под задачу. Со стопорами: сделал дело - исчез.

[livelight]

Как-то претит мне активное использование мертвечины. Предпочитаю концентрироваться на том, что раз оно шевелится - значит, наоборот, ожило :)

[mortulo.livejournal.com]

Я не рассматриваю это с точки зрения живое-неживое. Это была проработка использования "вторичных ресурсов". Некромантия по мне это как раз эффективность использования вторсырья, которое никто не считает за ресурс

[livelight]

Тогда вопросы:
1. Что ты использовал в качестве вторичного сырья?
2. И чем тебе имеющееся в наличии первичное не сгодилось? А то ж консервы - штука хорошая, но ещё веселей жить среди кучи свежей еды. Ответ "потренировался в консервировании и бросил" принимается :)

Вообще с некромантией в фольклоре обычно так получается, что сначала норовят всё подряд свежее законсервировать, а только потом уже героически использовать, вместо того, чтобы позволить ему и дальше быть свежим. Потому и не доверяю.

[mortulo.livejournal.com]

Я опять таки вкладываю в некромантию другое понятие. Не знаю, где ты нахватался консервирования, но суть в другом: напрямую работа с тем, что УЖЕ умерло или было использовано. То же самое тут: машина старая, проблемы типовые, их решали не раз, остатки следов действий и мыслеформ раскиданы - лепи не хочу конструкты. Можно было просто получить в виде информации, а потом принять решение. Но зачем? Сразу же голема-зомби можно слепить. Спрямить путь.

Это не консервирование. У Желязны в последнем его романе влаздыка полей смерти никого не убивал. Но всё все равно само приходило в его поля.

[livelight]

> машина старая, проблемы типовые, их решали не раз, остатки следов действий и мыслеформ раскиданы - лепи не хочу конструкты

Спасибо за идею. Буду подумать.

По поводу "владык полей смерти" вспоминается описание, данное у karachee (я ссылку давал у себя как-то). Если для кого-то это становится основным используемым ресурсом, то недалеко и до стремления превратить в этот ресурс всё подряд. Хотя, конечно, это явно не случай старой машины.

[justy-tylor.livejournal.com]

Выключатель и "отправить письмо" - также предоставляют непосредственные визуальные ощущения или событийную связь, например. Это основа создания навыка - наличие какой-либо обратной связи.

Затёкшая рука - есть визуальные ощущения и память о кинестетических и внутренних. А навык движения получен нами ранее. :)

[livelight]

Если копать совсем глубоко, то посредников вообще дикая куча между сознанием и тем местом, куда палкой тыкаешь.
Одна только цепочка из последовательно соединённых нейронов в спинном мозге чего стОит :) Да и начинать ли цепочку в мозгу (который тоже непросто устроен) или где-то раньше - тоже вопрос отдельный. Так что управление телом в этом плане ничем по сути не отличается от управления палкой через руку, управления кнопкой через руку и палку и управления чем-уж-там через руку, палку и кнопку, и ум может работать с обратными связями, доступными ему между любыми звеньями этой длинной цепочки. Разница только в том, что с тем сознанием, которое присутствует в теле, обычно хоть какая-то связь есть, но возможны варианты и наоборот: онемевшими пальцами кое-как тыкаешь в кнопки клавиатуры, чтобы передать сообщение компьютеру или человеку, который/ого чуешь напрямую.

> предоставляют непосредственные визуальные ощущения или событийную связь

Предыдущий абзац относится к событийной связи "нажал кнопку - письмо куда-то пришло". Визуальные ощущения от кнопки "отправить письмо" мало чего стОят, потому что само по себе изображение нажатой кнопки является всего лишь подтверждением основной цели - отправки письма - а вовсе не целью нажимания на неё.

[asuvoro.livejournal.com]

да, что-то в этом есть. :)

[yu-mopeda-luks.livejournal.com]

это ведь сонастройка с реальностью...т.е. быть в потоке...наделить или дополнить поле намерением...