9 мая

[livelight]

Добрался до ещё одного отчёта о местных выборах месячной давности: http://fedorka56.livejournal.com/25806.html
С одной стороны, как-то поздно, с другой - предельно вовремя.
Там, кстати, подробно расписана жульническая схема "сравнительно честного" подкупа избирателей. Но я сейчас о другом.


Вы в какой стране живете?
Этот вопрос я сегодня слышал от нескольких человек по поводу случившейся истории.
...
Cначала от "агитатора", которого задержали с моей помощью. Он говорил мне это в оправдание своего участия в подкупе избирателей. Потом мне задала этот вопрос коллега по избирательному участку. Она выражала удивление "зачем мне это надо?". И в конце-концов эти же слова сказал мне полицейский, которому уже я выразил удивление, когда услышал от него, что разбирательство по происшедшему продлятся вероятно не один месяц.
...
А теперь и мне хочется задать всем нам этот же вопрос: "Вы в какой стране живете?" и в какой стране хотите жить? Не пора ли что-то предпринять всем нам?


Наши деды воевали всё же не за то, чтобы мы жили в такой стране. И уж тем более не за то, чтобы мы её делали всё более такой (выборы - очень подходящее для этого время и место) под предлогом, что она и так такая.

Так что я считаю, что праздновать пока что особо нечего. Ещё я считаю, что настоящие патриоты, а не охламоны, наденут сегодня не георгиевские ленточки (за исключением тех, кто застал отмечаемые события - они имеют полное право), а белые.


Upd: Хорошо забытое старое: 9 мая глазами психотерапвета
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/50143.html
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/50370.html
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/50502.html
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/50688.html
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/51163.html
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/52399.html
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/52649.html
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/53022.html
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/53418.html
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/53949.html
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/54193.html

Comments

[c-f-hell.livejournal.com]

1 Рабы не занимаются наукой и творчеством. Есть какие-то претензии к советской науке и кинематографу?

2 Коллектива рабов не бывает. Для победы нужна воля, упорство, согласованные действия, разумная инициатива. Всё это советские граждане показывали долгие пять лет. И самое главное. Вторая Мировая - первая моторизованная война. Поэтому для победы необходимо техническое преимущество. То, как было организовано развёртывание военной промышленности, эвакуация заводов, внедрение новых образцов военной техники - достойно всяческих похвал. Последние 20 лет "без рабства" не получается выполнить гораздо более простые задачи.

3 А что бы получили советские граждане в случае отсутствия этой победы? Смерть. При выборе между плохой жизнью и смертью смерть выбирали только японские солдаты. И то, не все.

4 Интересы коллектива (страны) тогда совпадали с интересами граждан. И руководство этим коллективом показало состоятельность. Цели, а именно выживание народа и выигрыш в войне, были достигнуты.

[seryog.livejournal.com]

рабы умеют работать мозгом и руками - это никто не оспаривает, это их главная функция
а вот помыслить шире, и пользоваться плодами - это задача другого уровня
гордиться званием мировой затычки могут только истинные расияне

[livelight]

А какое отношение эти лозунги имеют к 9 мая?

[seryog.livejournal.com]

ну, как же.. прямое
мясо выполнило свою миссию, ура

[livelight]

Ви просто ненавидите всё русское. Тогда вам больше всего подойдёт эмиграция. Зачем тратить свою жизнь на эту страну?

[seryog.livejournal.com]

умный человек везде преуспеет
мясо воюет, революционирует, прокладывает рельсы к марсам
а кошерные люди ловят кейф и мыслят )

[c-f-hell.livejournal.com]

А американцы не могут?

[seryog.livejournal.com]

у них это звание успешно отнимают расияне )
между кнутом и затычкой разница ф том, что кнут диктует, устанавливает и пользуется результатами своих планов
а расияне считают потери, запасают вазелин и вечно что-то востанавливают))

это одно из отличий отчаянных ковбоев от вымирающих быдлонародностей, которых все еще от Рюриков и Чингизидов имели и будут иметь

[livelight]

А вы-то сами кто? Тунгус али бушмен?

[seryog.livejournal.com]

а я вольный козак

[livelight]

1. Сталин умудрялся даже учёных заставлять творить в шарашках. Сейчас такое вряд ли у кого-то получится.

2. Это вообще идеальный подчинённый: чтобы всячески проявлял волю, разум и разумную инициативу - но только в решении вопроса, как выполнить спущенный сверху приказ. А в жизни, как приказ откровенно идиотский или людоедский - разумная инициатива начинает отклоняться от линии партии, приходится исполнителя расстреливать.

3, 4. В общем, да: понимание, что в одиночку в таких условиях далеко не уедешь, и выжить можно только слаженным коллективом, заставляет гораздо сильнее идти на компромиссы и даже не обсуждать приказы. По крайней мере, пока цели отдающих приказы хоть как-то соотносятся с целями исполнителей.

В общем, все правы: и что власти всегда удобнее рабы (особенно в условиях, когда нет серьёзных внешних угроз, и все силы уходят на внутреннюю борьбу за власть), поэтому она стремится множить их, и что для выживания системы всё равно нужны самостоятельно думающие люди (иначе всё настолько сгниёт, что серьёзной внешней угрозой станет любая мелочь). То одна тенденция усиливается, то другая - по обстоятельствам.

[c-f-hell.livejournal.com]

Нельзя заставить творить :) Если тебя заставить спроектировать Т34, ты этого сделать всё равно не сможешь. Значит, нужен талант. Значит, не все таланты расстреляли?

А возвращаясь к белоленточному движению, из Стругацких. Очень хороший момент:

Ты еще не знаешь, подумал Румата. Ты еще тешишь себя мыслью, что обречен на поражение только ты сам. Ты еще не знаешь, как безнадежно само твое дело. Ты еще не знаешь, что враг не столько вне твоих солдат, сколько внутри них. Ты еще, может быть, свалишь Орден, и волна крестьянского бунта забросит тебя на Арканарский трон, ты сравняешь с землей дворянские замки, утопишь баронов в проливе, и восставший народ воздаст тебе все почести, как великому освободителю, и ты будешь добр и мудр - единственный добрый и мудрый человек в твоем королевстве. И по доброте ты станешь раздавать земли своим сподвижникам, а на что сподвижникам земли без крепостных? И завертится колесо в обратную сторону. И хорошо еще будет, если ты успеешь умереть своей смертью и не увидишь появления новых графов и баронов из твоих вчерашних верных бойцов. Так уже бывало, мой славный Арата, и на Земле и на твоей планете.

Безнадежно ваше дело. :) Пока есть нефть, за вами никто не пойдёт, больно рожи мерзкие. А когда нефти не станет, всем будет пофиг на "Свободу Пусси Райот". Популярны будут левые идеи. Увы.

[livelight]

Это ты намекаешь, что у меня таланта нет, что ли? :)
Я хоть и не танки, но кое-что проектирую в промежутке между написанием комментиков ;)

А цитата - это ты к тому, что на всей Земле люди всегда такие, и что только в России сейчас? :)

Клептократия всегда в какой-то степени присутствует, увы (исключения - разве что полные фанатики у власти, но это гораздо хуже). Но я тебе точно говорю: не везде она настолько обнаглела, как у нас сейчас (вспомним хотя бы недавние заявления по поводу списка Магнитского, что Рафик полностью неуиноуен), и не везде настолько гробит любую экономику, кроме ресурсной (в том числе и потому что самостоятельно думающие люди опасны для власти, а в ресурсной экономике не нужны). К слову о Т-34: сравни успехи сталинских и хрущёвских проектировщиков с современными распиловочными проектами Сколково и Суперджет.

[c-f-hell.livejournal.com]

Я намекаю на то, что не расстреливали всех талантливых и независимых. Без них не был бы возможен выигрыш в войне. Французская армия, кстати, по силе равнялась немецкой. И кровавой гэбни у них не было. Однако ж слились за месяц.

Перемены, безусловно, нужны. Но проводить их будет, скорее всего, не Навальный. Представим, что он стал президентом. Что дальше? Куда остальных воров девать? И не будут ли они против того, чтобы их куда-то дели? Без мощной политической партии ("Есть такая партия!", помнишь?) не изменить ничего. А её Навальный, видимо, делать не собирается. Программы нет. "Посадим всех коррупционеров" - это не программа. Это методы. А программа - видение будущего и планируемые шаги по его достижению.

[livelight]

Всех не всех, но выборку явно смещали. Одних только "кулаков" сколько переморили... Советские селекционеры выводили новую породу Homo Soveticus.

А по второму абзацу пожалуй вот сюда: http://maxkatz.livejournal.com/159231.html?style=mine

[c-f-hell.livejournal.com]

Про маккартизм ничего не слышал?

[livelight]

Слышал.
А ты это к чему? К тому, что американцы тоже селекционировали (кстати, без массовых расстрелов), или к тому, что партию (без которой "не изменить ничего" - по крайней мере, мирным путём)?

[c-f-hell.livejournal.com]

Расстрелы там тоже присутствовали. Только не массовые. Массовые расстрелы присутствовали, например, при депортации немцев из Польши, Чехии, Венгрии. Никакой системе не нужны умники, которые против неё. Если ты такой - будь готов к ответу. А жесткость ответа зависит от свойств системы.

[livelight]

Что-то ты в одну кучу поставил геноцид по национальному признаку и по поведению. Это две большие разницы, и сильно по-разному смещают "национальные черты".

Расстрелы маккартизма не идут ни в какое сравнением с советским "искореним как класс". А кроме расстрелов было ещё вот что: http://allin777.livejournal.com/172349.html

[c-f-hell.livejournal.com]

Не буду читать, расскажи своими словами. Я тебе сейчас ссылку на "Манипуляцию сознанием" кину. :) Что там, про раскулачивание? Кто же отрицает, что оно было? Было. Но что, все таланты в СССР ограничивались кулаками и были расстреляны? Ты это хочешь сказать?

[livelight]

Своими словами: там про то, как весело жилось и много выживалось даже не расстрелянным и не посаженным, а просто сосланным на севера кулакам.

Кулаки - это был самый заметный проект по уничтожению тех, кто хорошо работал, силами тех, кто работать не хотел. А были ещё "космополиты", врачи-убийцы, учёные-генетики и кибернетики и многие другие.

[c-f-hell.livejournal.com]

А еще были Рокоссовский, Капица, Курчатов, космонавты, покорители целины, геологи, Были Бондарчук и Шукшин, Данелия и Леонов. Они тоже не хотели работать и жили за чужой счет?

[livelight]

Не дотянули до масштабов Пол Пота :) всех не перевешали, кого-то оставили. Потому Совок и протянул гораздо дольше, чем режим Пол Пота.

Все они были, конечно. А скольких не стало?
Кстати, из перечисленных тобою: Рокоссовский сидел, а Капицу силком увезли из Великобритании (то есть, было у него желание покинуть сие Царство Добра), но расстреливать не стали, он был нужен тут.

[c-f-hell.livejournal.com]

Ну да. А Мерецкову выбили зубы и обоссали. Только явление не носило характер настолько массовый, чтобы режим стал похож на камбоджийский. От Пол Пота, кстати, наши открестились сразу, ибо ебанько сразу виден.

[allin777.livejournal.com]

800.000 погибших за 2 года- это совсем не массово, да. Единичные случаи. Или депортации нескольких миллионов.