Ещё о "двух народах"

[livelight]

Начало здесь, я уже ссылался раньше:
http://bambara.livejournal.com/68771.html

И вот ключевое сформулировано: http://bambara.livejournal.com/72836.html
можно сформулировать простое и фундаментальное правило, которое отличает тех, кто искренне, по малоумию или подлости, поддерживает все действия нынешних властей, даже самые гнусные, - от тех, кого мы полагаем цивилизованными людьми.
Первые - это те, кто уверен, что политика (и вообще все механизмы социального взаимодействия) - это обязательно игра с нулевой суммой. Вторые - это те, кто считает иначе.

А вот новые продолжения, расширения и углубления:
http://mi3ch.livejournal.com/2386968.html
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/205766.html

(Upd: ну и заодно уж:
http://livelight.livejournal.com/425846.html
http://livelight.livejournal.com/345431.html
http://livelight.livejournal.com/398384.html
http://bambara.livejournal.com/86383.html )

Можно называть это разделение по-разному: "патриоты"(обязательно в кавычках)/фашисты vs либералы (вот, кстати, интересный разбор), сталинисты vs гуманисты, люди vs орки крабы (а Верховный Краб у нас сами знаете кто)... но разделение это есть, и его необходимо осознавать.

Comments

[livelight]

У Митрича в посте сразу после картинки с Первым Каналом очень чётко написано, какие претензии к этим людям. И почему ему (и не только ему) не хочется общаться с такими. И я таки намерен отличать их от людей, которые обладают противоположными свойствами, и не гореть желанием с ними общаться. У тебя действительно есть ко мне этические претензии по этому поводу?

[peggy-s.livejournal.com]

Не хотеть общаться может кто угодно с кем угодно.
Этические претензии у меня бывают не к людям, а к поступкам. Если ты будешь вслух при скоплении народа провозглашать "чтоб они все скорее сдохли" (или скажем будешь прицельно наступать таким людям на ноги в общественном транспорте) у меня будут к тебе этические претензии.

[livelight]

Я не заметил ни в одном посте по ссылкам пожеланий кому-либо сдохнуть.

Однако, мировоззрение таких людей вызывает и соответствующие их поступки (или бездействия). И поэтому этические претензии у меня есть уже к ним.

[peggy-s.livejournal.com]

Ну у меня есть этические претензии к 95% людей (и к себе тоже)...

[livelight]

Тогда, как мне кажется, правильнее сосредоточиться на этих 95% людей, а не на тех 5%, единственная претензия к которым - что они недостаточно толерантны к тем 95%. Хотя, конечно, их упрекать проще, ибо больше шансов быть услышанным.

[peggy-s.livejournal.com]

Блин. Вот я уже два раза повторила - у меня претензия не к 5% прекрасных толерантных людей, которые всего только и не любят 95% крабов. Я вообще не делю людей на те две группы. Я считаю вредным разделение людей именно на эти две группы. Как мне еще это написать, чтобы ты таки поверил?

[livelight]

Я считаю важным разделение именно на эти группы.

Твоя претензия вида "пусть скорее сдохнут старухи, которые не голосуют так, как мне кажется правильным" в
данном случае мимо кассы.
А если взять твою претензию про кошку и горчицу, то разделение совпадёт с тем, про которое говорю я. Если ты сможешь привести какие-то принципиальные отличия их мнений про армию, тюрьму, побои и т.д. от "заставить есть горчицу" - то приводи.

[peggy-s.livejournal.com]

Мое деление - оно не про армию-тюрьму-побои.
Оно про "пусть эти люди не просто поступают так, как мне кажется правильным, но пусть они делают это добровольно и с песней". Да, многие "условные крабы" думают так. Многие "условные позвоночные" думают ровно так же, просто маскируют несколько лучше. Но чуть поближе присмотришься...

[livelight]

Да, я за то, чтобы у людей работало сознание. И тогда они будут добровольно и с песней делать многие хорошие вещи и не делать многих плохих. А заодно будут делать много потенциально странных для меня вещей, но людям, у которых сознание работает, можно это простить.

[livelight]

Перечитал посты по ссылкам, новую дозу комментов у Людмилы Петрановской и твои комменты.

Всё же ты о чём-то совершенно своём, не имеющем отношения к.

Мы тут все хором говорим о человеке, его внутренних ценностях, его свободе, его творческой воле как об основной ценности -- против спущенных сверху и свокруга авторитетов и давления толпы. А эти твои "пусть эти люди не просто поступают так, как мне кажется правильным, но пусть они делают это добровольно и с песней" - это мышление погонщика стада крабов, а не либерала-гуманиста-млекопитающего.