livelight | Ещё о городских/леших

Наблюдения мои: http://livelight.livejournal.com/333302.html

Наблюдения Владимира Серкина:

Где-то в подземном треугольнике «Театральная» — «Охотный ряд» — «Площадь революции» я постоянно плутаю, уезжаю не туда, возвращаюсь.
...
Обычно путаю переход и, не замечая этого, еду не в нужном мне направлении. Замечаю уже после кольцевой станции. Если выбираюсь на нужный радиус по кольцу, блуждания кончаются.
Если через центр — могу и еще раз ошибиться.
В молодости легко списывал это на усталость, суету, задумчивость. Недавно в разговоре с коллегой выяснилось, что такое происходит не только со мной. Она объяснила свои блуждания тем, что заговорилась с подругой. Но была в ее рассказе одна важная для меня деталь: поехав в ненужном направлении, они с подругой встретили много «странных» людей. Я тоже всегда, когда ошибался, встречал много странных людей!
...
Когда ошибки и странные встречи сложились, наконец, в целостную картину, вспомнились рассказы Шамана о туннелях и переходах между ними.
— При блужданиях я попадал в чужие туннели?
— Да.
— Это подтверждается только встречами со «странными людьми».
— Ты для них мог выглядеть не менее странно. Есть и другие подтверждения.
— Какие?
— Ты никогда не встретишь в чужом туннеле своих знакомых. Они передвигаются только по вашим туннелям.
— Но я же там был с сыном, с знакомой.
— Попали вместе.
— Если бы поехали с сыном дальше в вагоне с рабочими, что бы было?
— В чужие туннели обычный человек может попасть лишь неосознанно.
— Почему?
— Осознанно он совершает привычные для себя дела, шаги и двигается только по своему туннелю.
— Но если я в следующий раз ошибусь, сяду в поезд, а потом осознаю и поеду дальше специально?
— Ты можешь необратимо далеко заехать по чужому туннелю, лишь довольно долго двигаясь неосознанно. И там человек, скорее всего, быстро погибнет от неприспособленности.
— Все же что будет, если я осознанно продолжу движение?
— Если осознание вернется быстро, «тот же поезд» вывезет тебя в твой туннель на ближайшей станции.

(Выделение моё)

Flat | Top-Level Comments Only

From:

nicoljaus

>Ты сам же дал определение мракобесию, и сам же его тепрь на ходу заменяешь на другое.

Каким образом я это делаю?

>А мой ответ простой: Мне не нравится мракобесие (в словарном смысле этого слова, а не в любом, какое тебе угодно будет притянуть за уши) любое, в том числе и христианское, каковое сейчас опять набирает силу в этой стране и становится опаснее любого другого.

Нет, я понимаю, что для тебя "мракобесы" это нехорошие враги, не разделяющие твоих, единственно правильных, взглядов. Но я придерживаюсь как раз-таки традиционной трактовки, согласно которой которую к "мракобесным" взглядам относится и вся эта метафизика и прочие учения новоявленных гуру.

> >Если же лабораторная установка должна генерировать вокруг себя квантовый щит
>Мне не поспеть за масштабом твоих фантазий :)

Мне повторить помедленнее? :) Хорошо. Критерий истины - практика. Рассказы, как круты духовные методики хороши, пока тебя не начинают шпиговать стрелами или пулями. А выход в астрал с получением разведданных хорош, пока тебе сонному не режут глотку. Ни разу в известной мне военной истории (а это мое в некотором роде хобби) никакие духовные практики не дали ни малейшего перевеса использующим их.

>Однако, можешь на досуге помедитировать помолиться на тему отличия класса rogue/thief от класса fighter (ты ж ролевик?)

Я, извиняюсь, в ДнД не играл ни разу в жизни. А твои представления о ролевиках столь же радуют своей полнотой и достоверностью, как и прочие из несимпатичных тебе областей.

>или отличия разведчика/диверсанта от линейной пехоты,

Я не понял, где должны рулить тонкие духовные практики? В разведке? Что-то как-то не заметно. В разведке рулит точный расчет операции, взаимодействие с группами прикрытия, связи и эвакуации, обработка и анализ полученных данных, умение обощать и делать выводы. Что-то как-то не сидят в разведотделах гуру, выходящие в астрал за точными сведениями.

>Впрочем, своей цели ты добился: тему разнообразных состояний сознания, при которых доступны очень разные восприятия (смотри все ссылки с примерами опыта выше), ты успешно обошёл.

Я так понимаю, сейчас был пример использования тонких духовных практик с чтением мыслей на расстоянии? :) Вынужден разочаровать - никаких таких целей я себе не ставил.

>Пока тебе незнакомы никакие состояния восприятия, кроме тех, в которых ощущаешь себя исключительно твёрдым телом, у тебя нет и соответствующего опыта

Я как бы не оспариваю, что если закинуться определенными веществами, можно легко изменить состояние восприятия. Я даже не спорю, что иногда это оказывается полезно в практическом плане. Но не понимаю, почему на основании этого я должен верить в существование тонких миров, параллельных тоннелей и прочей лабуды.

>Я, как очевидно из дискуссии, могу и на поле голой логики раскатать твои аргументы, но это попросту скучно.

Ну, тогда используй духовные практики и внуши мне, что я должен признать твою правоту :)

>А уж если ты доползёшь до опыта, описанного в средней части вот этого поста, то дискуссия с тобой станет гораздо более плодотворной.

Я не понимаю, зачем мне куда-то ползти. Пока я вижу какие-то суеверия и чудовищ, порожденных задремавшим разумом.

>> касаясь песка, ты создаешь волну, которая ...
>Полный фейспалм. И про лёгкость распространения волн в песке, и про якобы различную температуру песка и давно закопанного в него кольца без источников подогрева... Это книжное знание, у тебя нет опыта такого развития органов чувств. Если бы он был - ты бы описывал его по-другому.

Может и так, я не физик. Посчитал на пальцах, получилось, что скорость распространения продольной волны в песчаном грунте порядка 100 м/с. Это не так? Температура в толще земли в ходе суточных колебаний температуры изменяется значительно медленнее, чем температура воздуха, соответственно, место, кто темплообмен будет протекать интенсивнее, будет отличаться.

>Это книжное знание, у тебя нет опыта такого развития органов чувств. Если бы он был - ты бы описывал его по-другому.

Разумеется, это книжное знание. Но для описания и объяснения личного опыта я использую его, а не рассуждаю про тонкие миры и прочее.

From:

livelight

Ну научись уж проигрывать достойно. А то так в следующем комменте ты скажешь, что забыл алфавит, и поэтому вообще моя твоя не понимай. А пока не забыл алфавит - перечитай определение мракобесия, которое сам же сюда принёс, и оцени степень адекватности применения этого термина тобой далее по ветке.

Но, в общем, ты подтвердил то, что мне уже давно очевидно: твой опыт весьма узок, и он целиком укладывается в те книги, которые я тоже читал, так что ничего нового ты мне сообщить не можешь. Даже христианство тебе не дало, похоже, ничего нового, кроме разве что кучи концепций и небольших всплесков эмоций. Я, конечно, немного почесал своё ЧСВ (на вашей терминологии - Гордыню) этой дискуссией, но шутка, повторенная несколько раз, перестаёт быть смешной. Спорить с твоими Имаго мне тоже неинтересно. И кстати, зря ты не ролевик. Насколько я вижу из некоторых отчётов, которые выкладывает fenixstorm, некоторые из них действительно стараются войти в другой "туннель" (Не метро. И похоже, что термин этот Шаман употреблял в общении с Серкиным именно потому, что тот - академический психолог, он просто подстроился под его терминологию).

А тебе рекомендую отвлечься немного от чесания своей Гордыни и подумать над вещами гораздо более важными. Ты исчезающе мало знаком с потенциями своих сознания и восприятия (это две стороны одной ленты Мёбиуса). Ты никогда не пытался заглянуть за очень узкие пределы привычного тебе тоннеля восприятия/сознания. Но при этом ты веришь на слово какой-то книге, что у тебя есть какая-то Душа, и что тебе её как-то от чего-то спасут. Ты всерьёз думаешь, что Богу интересна твоя машинка по пережёвыванию слов, за пределами которой ты себя никогда и не знал? А если ему вдруг нужно что-то другое - то нужно ли оно тебе самому потом целую вечность, если ты с этим до сих пор не захотел ознакомиться? Может, это окажется сплошная Тень по Юнгу, а встреча с ней - далеко не самое приятное в жизни, и кто знает, может, это у вас и называют Адом? Ты знаешь, например, что буддисты вообще считают интеллект как всего лишь ещё одним каналом восприятия, наряду с "каноническими" пятью чувствами - но не самим тем, что живёт и воспринимает? Ты говоришь что-то про научность, но при этом готов поставить свою жизнь на карту христианского эксперимента, результат которого _принципиально_ нельзя узнать при жизни (в отличие, кстати, от кастанедовской дисциплины). Поппер смеётся. Позаботься лучше о своём спящем сознании, а не о спящих разумах, которые тебе видятся отнюдь не там, где они есть на самом деле. Хотя, конечно, мало кому придёт в голову отрицать, что РПЦ в России работает на погашение и того, и другого.

From:

nicoljaus

>перечитай определение мракобесия, которое сам же сюда принёс, и оцени степень адекватности применения этого термина тобой далее по ветке.

Да мне не трудно и повторить:
"Обскуранти́зм (мракобе́сие) - враждебное отношение к просвещению, науке и прогрессу. Мракобесие антагонистично просвещению и научно-техническому прогрессу общества."

Враждебное отношение к науке? Детектед. К просвещению? Детектед, вместо него предлагается впаривать кастанеду и параллельные тоннели. К научно-техническому-прогрессу? Тоже детектед, вместо него предлагается практиковать духовные практики и отращивать третий глаз.

>Но, в общем, ты подтвердил то, что мне уже давно очевидно: твой опыт весьма узок, и он целиком укладывается в те книги, которые я тоже читал, так что ничего нового ты мне сообщить не можешь. Даже христианство тебе не дало, похоже, ничего нового, кроме разве что кучи концепций и небольших всплесков эмоций. Я, конечно, немного почесал своё ЧСВ (на вашей терминологии - Гордыню) этой дискуссией, но шутка, повторенная несколько раз, перестаёт быть смешной. Спорить с твоими Имаго мне тоже неинтересно. И кстати, зря ты не ролевик. Насколько я вижу из некоторых отчётов, которые выкладывает fenixstorm, некоторые из них действительно стараются войти в другой "туннель" (Не метро. И похоже, что термин этот Шаман употреблял в общении с Серкиным именно потому, что тот - академический психолог, он просто подстроился под его терминологию).

Да я как раз ролевик. Поэтому перевидал кучу дев, считавших себя Феанором и кучу мальчиков, считавших себя могущественным магом, запертым в человеческом теле. Повидал энергуев, занимавшихся "энергетической защитой и очисткой полигона" и повидал глюколовов, "вспоминавших" свои прошлые воплощения. Была у меня девушка, проводившая магические обряды и уверявшая, что в случае нежелательной беременности с помощью оного обряда решит проблему (два аборта в клинике). Про гадателей на рунах, Таро и прочем я вообще умолчу. У меня ко всему этому в итоге выработался стойкий иммунитет. Поэтому твою патетику я, поверь, воспринимаю со сдержанной улыбкой. Вот чего тебе реально не хватает - доли самоиронии и самокритики, без которых тебе, боюсь, будет тяжело двигаться дальше. Кстати, в нашей ролевицкой терминологии для твоего ЧСВ и схожих случаев есть специальный термин - "Гордынька, порожденная обладанием Тайненьким Знаньицем".

From:

livelight

> Враждебное отношение к науке? Детектед. К просвещению? Детектед,

Здравствуйте, вы прослушали сеанс чтения мыслей вместо чтения написанного, всем спасибо.

П.С.: Впрочем, история про два аборта у твоей девушки - это действительно диагноз. Причём тебе.

Edited Date: 2013-10-23 10:29 am (UTC)

From:

nicoljaus

>Здравствуйте, вы прослушали сеанс чтения мыслей вместо чтения написанного, всем спасибо.

Как раз я не претендую на умение читать мысли и прочую метафизику, не надо путать :)

>П.С.: Впрочем, история про два аборта у твоей девушки - это действительно диагноз. Причём тебе.

Вижу я в этом комменте попаболь великую, равно как неумение адекватно воспринимать информацию даже в объеме одного предложения, а также попытку весьма-весьма некрасивого перехода на личности.