Хлеб - всему КБС!

[livelight]

Интересный прорыв Коллективного Плохо Осознаваемого: Митрич запостил инсталляцию с хлебом, в результате чего в комментах развернулся большой (и подогреваемый автором) срач о том, святое ли хлеб и всему ли он голова.

Не знаю, кто тут как, а я ещё застал времена, когда эти мемы активно транслировались на государственном уровне, и даже после того - старшим поколением, пережившим войну и прочие прелести 20-го века. Интересно сравнить эти мемы с идеями, изложенными в эссе Джареда Даймонда Агрокультура: главная ошибка в истории человечества.
(Краткое содержание: жили люди почти в Эдеме, правда, размножение им приходилось сильно ограничивать, чтобы не истощить кормовую базу (см. также про K- и r-стратегии). Но потом они занялись земледелием и получили получили прирост численности, благодаря которому смогли задавить охотников-собирателей числом, а не умением, а в довесок - снижение продолжительности и качества жизни, чуму, туберкулёз, социальное расслоение, истощение женщин тяжёлой работой и постоянными родами, а заодно стали ниже ростом.)

(А ещё интересно было бы сравнить с мемофондом народов, промышлявших, например кочевым скотоводством - подозреваю, что всему голова там не хлеб, а что-то другое. А у китайцев на этом месте однозначно стоит рис. Наша же культура, сколько ни кивай на дворян Пушкина и Тургенева, базируется на мемофонде крестьян-хлебопашцев, и даже дворянина Толстого ими засосало)

Сельское хозяйство, по сравнению с охотой-собирательством, потребовало гораздо бОльших объёмов пахоты (как в прямом, так и в переносном смысле этого слова) и сильно снизило разнообразие и ценность пищи, зато обеспечило людей несколько более стабильным источником корма (подсказываемые ещё одним тысячелетним мемом щи да каша - это всё же корм, а не еда). Тысячи лет земледельцы размножались активнее, чем охотники-собиратели, но постоянно балансировали на грани голода, от которого их отделял только хлеб ("а коли неурожай - так хоть в петлю полезай"). Все эти мемы порождены тысячелетиями голодного выживания. И можно только радоваться (по крайней мере, пока хлеб не дотируется), что мемы голодных времён ослабевают. Ура, мы живём в Золотом Миллиарде! Можно больше не хранить сухари под матрасом! И мы можем себе позволить переключиться с мемов выживания на мемы жизни хотя бы в этом вопросе! А потом, глядишь, и в других...

П.С.: Судорожное потреблятство - это не жизнь, а судорожное забивание внутренней дыры выживания (или ещё какой-нибудь внутренней дыры) избытком внешнего ресурса. Что печально, ибо "не может солдат съесть два мешка брюквы". И вдвойне печально, когда ресурс при этом черпается из истощаемых источников (сколько там нефти осталось, кстати?)

Comments

[chip33.livejournal.com]

Вижу, совершенно вовремя я посрался с митричем и стал у него забанен. ;)

[chip33.livejournal.com]

А по теме - золотые слова. Впрочем, одно все-таки но - кабы не это, мы бы сейчас от силы бронзовый кистень изобрели.

[livelight]

А ещё с тех пор начали новый путь с фигового листка и прошли его аж до Haute Couture :)

[siela-s.livejournal.com]

у многих потребление превращается в ритуальный потлач, т.е. абсурдное расточительсто со стороны

[livelight]

Ну, иногда в этом есть некий смысл. Показать, что у тебя всё хорошо, ты успешен, а значит, с тобой можно вести дела - тогда это инвестиция. Хуже, когда вся прибыль от этих дел уходит ровно на то, чтобы показывать, что ты успешен и с тобой можно вести дела. И ещё хуже, когда и дел нет, а всё инвестируется в затыкание дыры комплекса неполноценности, или дыры потребительского голода, или просто профукивается на ненужные заманухи.

[justy-tylor.livejournal.com]

Чёто я с мемо-ссылки твои древние посты глянул, повспоминал всякое... По ощущениям - в те годы (около 2006-2008) в жж был очень активен тренд изучения жизни. Сквозь эхо инфобизнесов ("лайфхак-таймменеджмент-продажеэффективность") прорывались голоса людей, не только с личными переживаниями, но и с личными микро-исследованиями. Были дискуссии, обмен мыслями-идеями, свои выводы и процессы их интеграции в жизнь. В чём-то работало даже не содержание, а сама среда, поддерживая фокус внимания на изучении и изменениях, облегчая интеграцию. А жизнь идёт, и даже сейчас такая среда была бы полезна. Интересно узнать: видишь ли ты где-то подобные тенденции сейчас, и как сам для себя оцениваешь динамику исследований и динамику интеграции результатов в жизнь, в то время и на сегодняшний день?

[livelight]

Я не могу оценивать весь жж, он слишком большой и разнородный. Для меня существует только тот энергетический срез, который мне удаётся собрать вокруг себя. К тем временам я собрал вокруг себя очень живую упругую среду, которая довольно чутко отзывалась на мои запросы: не просто чьими-то словами на мои слова, а, например, приходом извне нужных людей в нужное время в ответ на запрос к миру, от которого я в ЖЖ забрасывал лишь маркер. Этакий самостоятельно выращенный инструментальный эгрегор, а проводки к сайту livejournal.com были всего лишь удобным опорным носителем (примерно как зрение при бесконтактной работе: помогает держать прицел, но смотришь-то при этом не глазами). Но это всё - моя личная среда, мой личный эгрегор, а не среда жж.

С тех пор я многое потерял сам, сейчас восстанавливаю потихоньку, и эта среда растёт и падает вслед за мной: была несколько лет совсем мёртвая, сейчас уже немножко отвечает иногда.

А что касается тогдашних чисто интернетных дискуссий буковками, то тогда ещё сильно влиял на них mortulo, который потом вообще ушёл из жж. Иногда пересекаюсь с ним в оффлайне, но тогдашнего эгрегора, через которого с ним общались, уже нет. С тех времён остался только один юзер, с которым у меня действует кое-какой прямой канал связи.

Мне иногда жалко форум нагвализма образца 2002-2006 годов. Это было очень мощное место, но после ухода оттуда Ксендзюка всё протухло. Сейчас у него есть новый форум, и даже, кажись, он там появляется временами, но туда совершенно не тянет, нет там той силы и того настроения. А с жежешечкой как с местом ничего не произошло: она очень большая, у каждого свой жж, и каждый может выстроить вокруг себя свой жж по своему образу и подобию.

[justy-tylor.livejournal.com]

Движухи тогда были разные. Если перенести на метафору физических практик, то выглядело бы так: кто на бокс, кто на йогу, кто на бальные танцы, но все работают над телом. А здесь - не только над телом. И даже когда люди занимаются не близкой мне практикой (чем-то из эзотерики), но в форме исследования, а не потребления, получается информационная и мотивационная польза.

И вот этой "работы над", независимой от потребления гуру/школ/инфобизнесов, в жж сейчас меньше. Возможно, она происходит где-то ещё - на форумах или в мутных говнах фейсбука, где так сложно что-то найти и заметить.

На сегодняшний день, осведомлённости и доступных методов работы стало сильно больше, а вот мотивационный фон приходится использовать по памяти.

[livelight]

Возможно, просто ты немного перерос тот уровень, где было актуально групповое исследование и многабукаф.
И сейчас можно найти тусовки (как сообщества, так и клики (clique) юзерей), аналогичные тому, в чём мы участвовали в те времена, посмотреть на них... и обнаружить, что они по-новой исследуют ровно то, что мы ещё 7 лет назад обсудили вдоль и поперёк :)
Кто-то из нашего коммуникативно-возрастного слоя ушёл из групповых исследований. Вот тот же mortulo: говорит, что период, когда надо было вербализовывать в широкую аудиторию, прошёл, и сейчас время копать молча. Или такая аналогия: приходишь на какие-нибудь танцы в начинающую группу - и вот тебе партнёры нужного пола в количестве; на пару-тройку классов выше - уже поищи-ка партнёра, а на группу такие пары не ходят, занимаются индивидуально у тренера.
А кто-то - увы, перестал исследовать и расти. А некоторые и другим притом старались помешать.

Ну а я рад, что в те времена столько якорей себе здесь позаписывал.

[justy-tylor.livejournal.com]

Тогда я наблюдал больше именно личных исследований, а сейчас я наблюдаю такие исследования почти только на профессиональные темы. Да и сам про когнитивщину пишу в околорабочем контексте, с интеграцией в проекты, а не в каждодневную жизнь. Какой-то разрыв опыта и ощущение необходимости его соединения, с большой пользой от процесса и результатов.

Про якоря - да, очень толковая тема.

[livelight]

Есть и пересечение: в жж водятся неплохие психологи и психотерапевты, для которых профессиональное исследование - именно личное. И некоторые из них хорошо пишут.

А если ты за своей когнитивщиной стал наблюдать только в околорабочем контексте - может, просто на других сторонах своей жизни стал меньше концентрироваться?

Вот, кстати, хороший пост, объединяющий два вышенаписанных абзаца: http://tumbalele.livejournal.com/73422.html

[justy-tylor.livejournal.com]

Спасибо за ссылочку.

Вопрос даже не в концентрации над здесь и сейчас, а в степени фокусировки внимания на улучшении этих процессов. Если идея (результат исследования) хороша, то она должна на что-то влиять. Чем лучше, тем значительнее. Но идеи накапливаются без интеграции, и люди останавливаются в развитии. Или переводят фокус исследований на повышение квалификации. И у знакомых психологов идеи тоже возникают для работы и направляются непосредственно в работу. А хочется видеть другое, и, прежде всего, у себя. Если я это делал в те годы, значит можно и сейчас. Нужно. А подходящей волны в окружающей среде нет. Прям диссонанс какой-то.

[livelight]

Думаю, ты несколько преувеличиваешь важность среды. Меня когда совсем припёрло - так я сидел целый год, читал Кастанеду и практиковал всякое, без какой-либо внешней среды. А потом одна среда подтянулась, потом другая, потом ЖЖ... Ты, вроде, когда припёрло, тоже многое перелопатил, и вряд ли ЖЖ был здесь инициатором.
А сейчас мы вышли на некий достаточно комфортный уровень, с которого несколько сложнее копать отсюда и до обеда. Уже нет насущной необходимости, и нужен "аэродром подскока", однако, он может быть только внутренним...
А кто-то остался на том же уровне. Я специально повспоминал, через каких юзверей меня в ЖЖ затянуло. Они продолжают что-то интенсивно фигачить, только мне они уже неинтересны.

А ещё даже во времена, когда и тут, и не только тут вовсю бурлило, было у меня ещё два места (не одновременно), где всерьёз практиковали всякое (одно из них до сих пор живо, я их рассылку читаю, иногда толковые вещи пишут, но в целом мне не нравится, куда их сносит). Тыквот, даже когда всё бурлило - в первую очередь я ходил на танцы, а туда забредал уже по остаточному принципу. Хотя, конечно, тусовка соответствующей нацеленности, поддерживающая рабочий настрой (хоть группа йоги, хоть секта какая-нибудь), стабильно что-то делающая и вписанная в мои распорядки - это очень полезная вещь.

А ещё очень полезная вещь - цели, соответствующие нынешним масштабам. А то тут подрос, там подрос, а цели (настоящие, заводящие) остались на старом уровне - и чего теперь расти?

[justy-tylor.livejournal.com]

О, точно. Уровень пиздеца сейчас недостаточный. А контроль внимания перекошен в рабочую сторону.

Движухи - они ещё и сильный способ держать внимание на каких-то аспектах действительности. Как с совершенствованием знания языков - можно через книги/фильмы, а можно пожить полгода в других краях.

В любом случае, сначала что-то самому шаманить, на новом уровне, совмещая профит с интересом.

[vitus_wagner]

Вообще говоря, до изобретения земледелия люди все равно балансировали на грани голода. О чем довольно подробно написано у того же Даймонда в "The Day Before Yesterday".

Что касается мемофонда народов, промышлявших кочевым скотоводством, то вот пожалуйста, есть Ветхий Завет, есть Коран с шариатом. Священные книги современных мировых религий, популярных на территории "золотого миллиарда" созданы именно такими народами. Земледельцы почему-то создают буддизм и конфуцианство.

[livelight]

Тут мнения расходятся. К 19-20 векам реально первобытные племена остались только или 1) в гиблых местах, где жизнь действительно не сахар, или 2) в маленьких изолированных ареалах (типа тихоокеанских островов), где просто негде разместить достаточно большое сообщество, способное изобрести бронзовый топор. Однако, даже в первом случае, а уж тем более во втором, европейские путешественники в промежутках между истреблением туземцев частенько оставляли записи, что эти самые туземцы валяются себе под пальмой, вполне довольные жизнью.

И правда ж, про авраамические святые писания я совсем забыл :)
Однако, современный золотой миллиард создан не столько авраамическими религиями, сколько греческой, а потом римской цивилизацией. А у них с земледелием было туговато: растили на горах оливки (к которым тоже у них было очень уважительное отношение) и виноград, пасли в горах коз, по морю торговали и пиратили, а хлеб завозили из Египта. Земледельцы же поклонялись Осирису и Мардуку.

[vitus_wagner]

Вопрос не в том, были или не были первобытные охотники довольны своей жизнью. Тут нечего спорить - были, и в норме были более довольны, чем земледельцы. Вопрос в том, насколько у них были шансы этой жизни лишиться из-за небольших колебаний климата и просто невезухи. Вот тут земледельцы в среднем их опережают. Особенно если эти хитрые земледельцы возделывают по 7-8 участков с разными культурами и в разных природных условиях. Что-нибудь да уродится.

Что касается того, на основе какой культуры вырос современный Золотой Миллиард, то тут можно спорить.
Я так полагаю, что обычно существенно недооценивается роль древнегерманско-скандинавской культуры к которой восходит с одной стороны военная этика классического феодализма, а с другой - североевропейский фатализм, преломившийся в эпоху Реформации в "протестантскую трудовую этику". По-моему влияние этой системы несколько больше чем влияние Рима и эллинизма, включая и преломленное через Новый Завет.

А авраамические священные книги - это в основном пример того как мыслят кочевники-скотоводы. Благо Ветхий Завет много доступнее, скажем, чингисхановой Ясы.

[livelight]

> Особенно если эти хитрые земледельцы возделывают по 7-8 участков с разными культурами и в разных природных условиях. Что-нибудь да уродится.

Ну вот этого как-то не особо наблюдалось в истории больших земледельческих сообществ. Только злаки (а то и вообще монокультура), только хардкор! Да и откуда взять "разные природные условия" оседлому крестьянину? Где родился, там и пригодился.


Древнегерманско-скандинавская культура - это не только скотоводы, но и земледельцы. Ну а вообще, как Греция и Рим восходили к "Народам моря", которые много промышляли пиратством, покусывая тогдашние земледельческие империи типа Вавилона (чем тоже не добавляли радости жизни земледельцам), так и викинги жили в не самых по тому времени сытных местах, а потому сильно промышляли войной и грабежом.
В общем, получается, что лучше всех жили кочевники-воины, у которых под боком были земледельцы, которых можно было грабить. Но со временем земледельцы и их подмяли. Даже у нас в 1480-м году наступил перелом, а в более тёплых краях - и того раньше.

[vitus_wagner]

Ну, например в Андах очень легко в радиусе нескольких часов ходу от деревни найти участки с разными природными условиями. Ну и у нас в европейской России было такое понятие как "чресполосица". Оно, конечно, только злаки, но получалось что в округе одной деревни можно нарезать таких полосок, что на одних жито высохнет в сухой год, но уродится во влажный, а на других - во влажный вымокнет, а в сухой - уродится.
Плюс к тому есть ещё грибы в лесу и лебеда. Так что типичная русская деревня кое-какую страховку от колебаний климата имела. Хотя, конечно, перуанская или горно-новогвинейская в этом плане круче.

И да, конечно, к созданию цивилизации кочевые народы имеют довольно мало отношения. Вот народы моря, будь то античные греки или скандинавы - дело другое. Но они в массе своей - земледельцы. Пиратов там единицы процентов. Туда в основном недовольную молодежь спихивают, чтобы и без того небольшие наделы не дробить.

И вообще приручили овцу, корову и лошадь - земледельцы. А кочевники-скотоводы - это позднейшее явление. Они способны написать красивую литературу, которую потом 2000 лет будут читать земледельцы и горожане, но более мало на что способны.

А что для создания высокой цивилизации нужно иметь не самые благоприятные природные условия - это тоже исторический факт.