Скорее всего Путину она на хуй не нужно, но какой ему оставили выбор Одесса, Крым, Донецк и Харьков? Сказать: вы мне никто и звать вас никак, засуньте свои триколоры в задницы и не отсвечивайте на моем имидже крутого устроителя олимпиад?
Так не бывает. А ещё не бывает, чтобы слабой стране самой давали выбирать себе судьбу. Кто же виноват, что Украина сделала всё, чтобы стать слабой.
Очень простой альтернативный вариант: сказать, что после Майдана все в Украине имеют право на самоопределение, и пусть проводят всекрымский референдум, а вот если кому-то будут мешать проводить референдум - то мы его спасём. После чего начать обещать крымчанам пряники за правильный выбор. Тут бы и слабость Украины отыграла, и Путин весь в белом. Но это слишком тонко для альфа-стерха.
Сказать? Вот так, прямо ртом? )) Кто в этом лучшем из миров сегодня обращает внимания на чьи-то слова не подкрепленные никакой силой и документом законодательно оформленным в Совете Федераций?
Кому какое дело на майдане, что там говорит этот мистер Путин? И как интересно и кому проверить мешают кому-то проводить референдум или это сам народ вышел на улицы, чтобы отказаться его проводить. Или просто в стране пока нет денег и потому референдум провести нельзя, но вот если Россия на него даст 20 миллиардов... то... И что помешает потом представителям майдана и присягнувших ему местных властей правильно посчитать голоса любого референдума? От 146% за остаться в Украине и отказаться от русского языка?
А главный вопрос, это куда Путину девать все обещанные пряники, когда в Крым реально приедут два-три поезда дружбы и вместе с меджлисом начнут резать на квартирах пророссийских активистов, по ночам постреливая в вежливых людей из темноты. Вот тогда на всем белом Путине появятся очень дурно пахнущие пятна красно-коричневых оттенков.
По моему этот раунд Путин провел чуть более чем блестяще. Реакция запада вполне это подтверждает, никто за Украину всерьез впрягаться не хочет, не будет, да и никогда не собирался.
На Майдане должно быть дело до того, что в Крыму нездоровая движуха. Ну а слухи о том, что кому-то уже мешают проводить референдум, или вообще поезда дружбы орудуют, или что посчитали плохо, а потому надо всех спасать, всегда можно при необходимости придумать и быть спасителем в белом перед почти всеми. Это если говорить о случае, когда Путину МПВ не нужна, но Одесса, Крым, Донецк и Харьков не оставили ему, бедному, выбора.
А если нужна - то пока что он действительно идёт к успеху.
Время не менее важно. Есть время выжидать, есть время делать дела. Крым перекрыт, это хорошо. Переброска войск теперь дело одного приказа и об этом сообщили всему миру. Быть в белом и придумывать поезда хорошо когда в эти поезда и возможный кровавый вариант не веришь, но если ты располагая всеми данными разведки и аналитики его допускаешь работать надо на опережение. То же и с МПВ, Путин не Хрущев, всем кому надо проплатили, прообещали, доуговорились, помяни мое слово РФ даже санкций не поучит. Для заокеанских и прочих друзей это бизнес, просто бизнес, в котором случаются и неудачи.
Полагаю, бизнес заокеанских друзей будет не в восторге, если тут вырастет гигантская и совсем ебанувшаяся Северная Корея, всегда готовая пострелять за своими границами, а потому последуют какие-то щелчки по носу типа замораживания активов особ, приближённых к ымператору, и тому подобному самому дорогому.
Но в целом, пока тут вопрос внутрисемейных разборок больших дядь, я не вижу смысла глубоко закапываться в обсуждение, голова ли Бриан или кто-то ещё: слишком много факторов, о которых мы всё равно не имеем достоверных сведений, в отличие от настроений народных масс и тому подобных относительно легко наблюдаемых факторов. Мнения в российских массах примерно известны; посмотрим, станет ли на забугорных больших дядь ощутимо давить тамошнее общественное мнение.
На замораживание активов РФ способна ответить замораживанием Европы. Труба длинная, кто его знает какие злые националисты её подорвут в Украине. Хотя нам то было бы и не плохо, чтобы счета кому позамораживали, может меньше бы капиталы вывозили. Я бы так даже добивался счас такого наказания ))
Ну, если совсем все заморозить, то могут. А если не совсем все, то замораживать Европу - значит лишиться основного источника доходов в оставшиеся активы, а на это никто не пойдёт.
Upd: впрочем, даже без специальных санкций со стороны Кровавого Обамы, тут в новостях уже пишут, что акции «Газпрома» упали на 11%. Уже неплохой щелчок, не имеющий конкретного автора, так что за него даже "мстить" (вся месть произойдёт на экране 1-го канала на радость поцреотам) некому. Господа победнели на 11%, однако.
Если акционеры Газпрома немного обеднеют, ни я, ни ещё 99% россиян нисколько не расстроятся. А каких-то других последствий это падение не обещает, газ как был Х долларов за баррель, так и есть.
Это мы уже проходили. "Если банкиры немного обеднеют, то 99% россиян ничуть не расстроятся. Так им и надо, кровососам! ...... Ааааааааааа, бля, гады, вы пошто нашими народными деньгами дыры в банковском секторе затыкаете??????"
Ну ОК, операцию провели, порадовали ватников, что "Крым наш", ураура (что ещё бабушка очень надвое сказала, ну да допустим). А дальше что? Это ж, вроде, дотационный регион даже для Украины был. У тебя не появится дороги до нового места обитания и нормального ОТ на ней, зато проспонсируем ещё один региончик. Сколько там евро сегодня стОит, кстати? Когда у тебя запланирована ближайшая поездка в Европу?
никто не говорит, что крым - наш речь пока только о выскойо вероятности "Абхазского сценария". и очень выской - крымской автономии). Россия защищает свои геополитические интерсы. Она кровно заинтересована в выходе к Черному морю. И свои интересы она защитила блестяще, еще более расширив зоны влияния.
Слушай, приведи мне хоть один пример из истории, когда "мы перестали кормить этот дотационный регион и стали богаче, все деньги пошли на медицину, дороги и образование" по моим наблюдениям, это такая либеральная сказочка. В большой политике и экономике это никогда так не реализуется. И, напоминаю тебе, евро скакнул до этих действий.
Для возникновения крымской автономии совершенно не обязательно посылать туда наши войска.
> приведи мне хоть один пример из истории, когда "мы перестали кормить этот дотационный регион и стали богаче, все деньги пошли на медицину, дороги и образование"
А не было такого. Пока что есть только противоположный замечательный пример: Чечня, которую "контролируют" путём заливания бюджетными деньгами для поддержания среди ватников мифа, что Путин её покорил, а также как запал на случай, если понадобится устроить кровопускание для удержания власти.
Сережа. ну приведи мне пример из мировой истории:) в том то и дело, что я таких примеров не знаю. Нет их. Так с чего ты решил, что если Россия сузит свою зону влияния - жить станет лучше? Хоть одно доказательтсво, кроме умозрительного?
В истории есть, например, достаточно примеров, как крупные колонизаторы уходили из колоний, когда колонии становились им невыгодны. Только вот они при этом захватили с собой чувство вины, которое заставляет их теперь пускать эти колонии к себе и получать то же самое дотационное, но притом гораздо более наглое, население уже на своей территории.
вообще пример скорее отрицательный - ибо после ухода колонии погружаются в жопу - таким образом можно говорить о скорее цивилизационной функции:) ну а как именно и с чем они ушли из колоний - это уже их личные проблемы. И кому и как они права дали - опять же их личные проблемы Кстати пример "мы ушли - и мы стали жить лучше" ты н привел у тебя как раз наоборот получилось - "оучше бы не уходили, и населенеи колоний продолжалао сидеть в колониях" и колонии были брошены не потому, что стали невыгодны. просто после 2й мировой Британия была в достаочно хреновом положении, чтыб еще и с колониями справляться а не было бы войны - процесс бы тянулся и тянулся
Ты уж определись: ты здесь за "наши" интересы выступаешь или за интересы жителей удалённой территории. А то невозможно обсуждать, что делать хорошо, а что плохо, с человеком, который произвольно скачет между точками отсчёта, относительно которых это самое "хорошо" и "плохо" измеряется. Это уж не говоря о том, что в этих вопросах есть много всяких игр с ненулевой суммой.
я не знаю, что есть "наши" подозреваю. твои и мои интересы тоже достаточно расходятся для Росии - это хорошо - она расширяет зоны влияния для Крыма - наверное не хуже, у них теперь проблем с баблом не будет для регионов донецк-харьков - луганск - еще неясно, но скорее будет абхазский сценарий киев и Зпаденськи сливаются, им плохо Лично мне от этого ни тепло ни жарко и вообще похуй. Если меня завтра пристрелят - в моей жизни проблем вообще не останется, как ты понимаешь
Ты сказала: "вообще пример скорее отрицательный - ибо после ухода колонии погружаются в жопу - таким образом можно говорить о скорее цивилизационной функции:)"
Если "цивилизационная функция" заключается в том, что на российских налогоплательщиков повесят ещё один дотационный регион, дабы крымчанам жилось веселее, то здесь интересы российских налогоплательщиков и крымчан радикально расходятся. Хватит кормить Крым!!!!111
Может до войны и не дойдет. С Крымом может проканать и без ввода войск. По сути там уже все стратегические объекты заняты российскими (а кто же там еще так лихо захватывает аэропорты?) войсками. Если Украина начнет их сейчас отбивать — это будет провокация с вытекающими. Они на это не пойдут. Складывается впечатление, что Крым решили отжать "по-пацански", а заявление СовФеда как раз на случай, если Киев задумается вернуть земли. А начинать войну с Украиной — в это я не верю. это запредельная степень идиотии, Путин не пойдет на это. Он осторожный и хитрый мудак.
У Путина, как мне кажется, окончательно поехала связь с реальностью. Ну то есть она уже давно уезжала, но вот совсем. Что на самом деле страшно. Если человек злодей с ним можно как-то договариваться. Если дурак- можно что-то объяснять. А если живет в своем собственном мире и видит только то, что его картину мира подтверждает -то упс.
А чёрт знает, может, и не поехала. Это у Яныка она поехала: он думал, что если всех демонстрантов побить, то всё станет для него спокойно, а вышло вон что. А Путин думал, что если всех побить, то станет для него спокойно - и, судя по количеству пришедших к суду и на Манежку в понедельник, оценил реальность в виде управляемого им народа вполне верно.
Янукович как раз по-моему вполне вменяем. Ну то есть он повел себя как гопник но при этом неверно оценил "уровень крутости" противника. Вполне стандартная ошибка гопника. Договариваться с ним тоже смысла не имеет, потому что гопники не умеют соблюдать договоренности, но вот. А тут я просто не могу понять "а нафига". То есть какова цель произведенных действий. Когда гопник в подворотне пытается отжать мобилу - его действия преступны, но понятны. Гопник хочет быть с мобилой и если у него получится - то будет. Но действия Путина, как мне кажется, имеют смысл только если исходить не из объективной реальности.
no subject
Date: 2014-03-01 09:37 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-02 05:44 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-01 09:55 pm (UTC)Так не бывает. А ещё не бывает, чтобы слабой стране самой давали выбирать себе судьбу. Кто же виноват, что Украина сделала всё, чтобы стать слабой.
no subject
Date: 2014-03-02 04:01 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-02 06:28 pm (UTC)Кому какое дело на майдане, что там говорит этот мистер Путин? И как интересно и кому проверить мешают кому-то проводить референдум или это сам народ вышел на улицы, чтобы отказаться его проводить. Или просто в стране пока нет денег и потому референдум провести нельзя, но вот если Россия на него даст 20 миллиардов... то... И что помешает потом представителям майдана и присягнувших ему местных властей правильно посчитать голоса любого референдума? От 146% за остаться в Украине и отказаться от русского языка?
А главный вопрос, это куда Путину девать все обещанные пряники, когда в Крым реально приедут два-три поезда дружбы и вместе с меджлисом начнут резать на квартирах пророссийских активистов, по ночам постреливая в вежливых людей из темноты. Вот тогда на всем белом Путине появятся очень дурно пахнущие пятна красно-коричневых оттенков.
По моему этот раунд Путин провел чуть более чем блестяще. Реакция запада вполне это подтверждает, никто за Украину всерьез впрягаться не хочет, не будет, да и никогда не собирался.
no subject
Date: 2014-03-02 07:04 pm (UTC)Ну а слухи о том, что кому-то уже мешают проводить референдум, или вообще поезда дружбы орудуют, или что посчитали плохо, а потому надо всех спасать, всегда можно при необходимости придумать и быть спасителем в белом перед почти всеми. Это если говорить о случае, когда Путину МПВ не нужна, но Одесса, Крым, Донецк и Харьков не оставили ему, бедному, выбора.
А если нужна - то пока что он действительно идёт к успеху.
no subject
Date: 2014-03-02 07:57 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-02 08:10 pm (UTC)Но в целом, пока тут вопрос внутрисемейных разборок больших дядь, я не вижу смысла глубоко закапываться в обсуждение, голова ли Бриан или кто-то ещё: слишком много факторов, о которых мы всё равно не имеем достоверных сведений, в отличие от настроений народных масс и тому подобных относительно легко наблюдаемых факторов. Мнения в российских массах примерно известны; посмотрим, станет ли на забугорных больших дядь ощутимо давить тамошнее общественное мнение.
no subject
Date: 2014-03-03 03:38 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-03 07:29 am (UTC)Upd: впрочем, даже без специальных санкций со стороны Кровавого Обамы, тут в новостях уже пишут, что акции «Газпрома» упали на 11%. Уже неплохой щелчок, не имеющий конкретного автора, так что за него даже "мстить" (вся месть произойдёт на экране 1-го канала на радость поцреотам) некому. Господа победнели на 11%, однако.
no subject
Date: 2014-03-03 04:39 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-04 08:15 am (UTC)"Если банкиры немного обеднеют, то 99% россиян ничуть не расстроятся. Так им и надо, кровососам!
......
Ааааааааааа, бля, гады, вы пошто нашими народными деньгами дыры в банковском секторе затыкаете??????"
no subject
Date: 2014-03-03 10:43 am (UTC)подпишусь
восхитительная операция
no subject
Date: 2014-03-03 11:17 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-03 11:31 am (UTC)речь пока только о выскойо вероятности "Абхазского сценария". и очень выской - крымской автономии).
Россия защищает свои геополитические интерсы. Она кровно заинтересована в выходе к Черному морю. И свои интересы она защитила блестяще, еще более расширив зоны влияния.
Слушай, приведи мне хоть один пример из истории, когда "мы перестали кормить этот дотационный регион и стали богаче, все деньги пошли на медицину, дороги и образование"
по моим наблюдениям, это такая либеральная сказочка. В большой политике и экономике это никогда так не реализуется.
И, напоминаю тебе, евро скакнул до этих действий.
no subject
Date: 2014-03-03 11:43 am (UTC)> приведи мне хоть один пример из истории, когда "мы перестали кормить этот дотационный регион и стали богаче, все деньги пошли на медицину, дороги и образование"
А не было такого. Пока что есть только противоположный замечательный пример: Чечня, которую "контролируют" путём заливания бюджетными деньгами для поддержания среди ватников мифа, что Путин её покорил, а также как запал на случай, если понадобится устроить кровопускание для удержания власти.
no subject
Date: 2014-03-03 11:52 am (UTC)в том то и дело, что я таких примеров не знаю. Нет их.
Так с чего ты решил, что если Россия сузит свою зону влияния - жить станет лучше? Хоть одно доказательтсво, кроме умозрительного?
no subject
Date: 2014-03-03 12:05 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-03 12:10 pm (UTC)ну а как именно и с чем они ушли из колоний - это уже их личные проблемы. И кому и как они права дали - опять же их личные проблемы
Кстати пример "мы ушли - и мы стали жить лучше" ты н привел
у тебя как раз наоборот получилось - "оучше бы не уходили, и населенеи колоний продолжалао сидеть в колониях"
и колонии были брошены не потому, что стали невыгодны. просто после 2й мировой Британия была в достаочно хреновом положении, чтыб еще и с колониями справляться
а не было бы войны - процесс бы тянулся и тянулся
no subject
Date: 2014-03-03 12:22 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-03 12:32 pm (UTC)подозреваю. твои и мои интересы тоже достаточно расходятся
для Росии - это хорошо - она расширяет зоны влияния
для Крыма - наверное не хуже, у них теперь проблем с баблом не будет
для регионов донецк-харьков - луганск - еще неясно, но скорее будет абхазский сценарий
киев и Зпаденськи сливаются, им плохо
Лично мне от этого ни тепло ни жарко и вообще похуй. Если меня завтра пристрелят - в моей жизни проблем вообще не останется, как ты понимаешь
no subject
Date: 2014-03-03 12:36 pm (UTC)Ты сказала: "вообще пример скорее отрицательный - ибо после ухода колонии погружаются в жопу - таким образом можно говорить о скорее цивилизационной функции:)"
Если "цивилизационная функция" заключается в том, что на российских налогоплательщиков повесят ещё один дотационный регион, дабы крымчанам жилось веселее, то здесь интересы российских налогоплательщиков и крымчан радикально расходятся. Хватит кормить Крым!!!!111
no subject
Date: 2014-03-02 06:08 am (UTC)Может до войны и не дойдет. С Крымом может проканать и без ввода войск. По сути там уже все стратегические объекты заняты российскими (а кто же там еще так лихо захватывает аэропорты?) войсками. Если Украина начнет их сейчас отбивать — это будет провокация с вытекающими. Они на это не пойдут.
Складывается впечатление, что Крым решили отжать "по-пацански", а заявление СовФеда как раз на случай, если Киев задумается вернуть земли.
А начинать войну с Украиной — в это я не верю. это запредельная степень идиотии, Путин не пойдет на это. Он осторожный и хитрый мудак.
no subject
Date: 2014-03-02 09:59 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-02 08:23 am (UTC)Что на самом деле страшно. Если человек злодей с ним можно как-то договариваться. Если дурак- можно что-то объяснять. А если живет в своем собственном мире и видит только то, что его картину мира подтверждает -то упс.
no subject
Date: 2014-03-02 03:56 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-02 05:12 pm (UTC)А тут я просто не могу понять "а нафига". То есть какова цель произведенных действий. Когда гопник в подворотне пытается отжать мобилу - его действия преступны, но понятны. Гопник хочет быть с мобилой и если у него получится - то будет. Но действия Путина, как мне кажется, имеют смысл только если исходить не из объективной реальности.
no subject
Date: 2014-03-02 06:24 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-02 08:51 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-02 03:57 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-03 04:48 am (UTC)