Родина как наркотик
Mar. 13th, 2014 12:38 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
livelightХороший текст. Особенно рекомендуется к прочтению всем, кто злоупотребляет словом "мы", говоря про: Олимпиаду, российских спортсменов на ней, оккупирующих Крым вежливых неидентифицированных комбатантов и прочую прочую геополитику.
http://www.snob.ru/selected/entry/73378
Наркотическое чувство родины, исходящее от хороших песен и книг на русском, от застольных бесед о России, от гречневой каши, от чая в подстаканниках, от улыбки Гагарина, — часть меня, случайная и незыблемая, как дата и место рождения. Стыдиться или гордиться здесь бессмысленно. Пока наркотик безобиден, разумней всего расслабиться и получать удовольствие. Включать нетрезвым шведам «Время, вперед!» и дирижировать, подскакивая на диване. Вздыхать с литовскими друзьями о гениальности советских мультиков. Болеть за Светлану Алексиевич, когда шведские газеты сулят ей Нобелевку. Писать по-русски, петь по-русски, шутить по-русски при всякой возможности.
Но наркотик — он и есть наркотик. Стоит увлечься, и ты теряешь чувство реальности. В погоне за кайфом ты пристегиваешь к детству, маме и Окуджаве государство.
С этого момента твоя «Родина» — табун правителей и чиновников от Рюрика до наших дней. Любая тень, брошенная на них, автоматически падает на бабушкины оладьи и песню «Прекрасное далеко». Отныне твои самые светлые воспоминания в заложниках у случайных, часто бездарных, нередко ублюдочных лиц, облеченных властью.
...
Мозг наркомана должен выгородить государство любой ценой. «Родина» не делает гадостей, а если делает, то гадости делают все, а значит, «Родина» имеет на них полное право, ибо без них ей не «победить». Ведь мир, друзья, это вам не семь миллиардов человек, мятущихся в ожидании счастья и смерти на крошечной планете посреди бесконечной вселенной. О нет, суть мира — геополитическая грызня в окровавленной песочнице.
Квинтэссенцию такого мировоззрения недавно вывесила в своем блоге Маргарита Симоньян: «…Я думаю, что позиция России правильная. Потому что я россиянка»
...
Я отказываюсь быть наркоманом. Я думаю, что позиция правильна, когда она отвечает моим представлениям о нравственности с поправкой на осуществимость.
П.С.: Если вам тоже не нравится засилье наркоманов со стремительно прогрессирующим психозом вокруг, и вам дороги ваши личные представления о нравственности - приходите 15 марта на антивоенный митинг
Upd: Разжёвываю тему поста
http://www.snob.ru/selected/entry/73378
Наркотическое чувство родины, исходящее от хороших песен и книг на русском, от застольных бесед о России, от гречневой каши, от чая в подстаканниках, от улыбки Гагарина, — часть меня, случайная и незыблемая, как дата и место рождения. Стыдиться или гордиться здесь бессмысленно. Пока наркотик безобиден, разумней всего расслабиться и получать удовольствие. Включать нетрезвым шведам «Время, вперед!» и дирижировать, подскакивая на диване. Вздыхать с литовскими друзьями о гениальности советских мультиков. Болеть за Светлану Алексиевич, когда шведские газеты сулят ей Нобелевку. Писать по-русски, петь по-русски, шутить по-русски при всякой возможности.
Но наркотик — он и есть наркотик. Стоит увлечься, и ты теряешь чувство реальности. В погоне за кайфом ты пристегиваешь к детству, маме и Окуджаве государство.
С этого момента твоя «Родина» — табун правителей и чиновников от Рюрика до наших дней. Любая тень, брошенная на них, автоматически падает на бабушкины оладьи и песню «Прекрасное далеко». Отныне твои самые светлые воспоминания в заложниках у случайных, часто бездарных, нередко ублюдочных лиц, облеченных властью.
...
Мозг наркомана должен выгородить государство любой ценой. «Родина» не делает гадостей, а если делает, то гадости делают все, а значит, «Родина» имеет на них полное право, ибо без них ей не «победить». Ведь мир, друзья, это вам не семь миллиардов человек, мятущихся в ожидании счастья и смерти на крошечной планете посреди бесконечной вселенной. О нет, суть мира — геополитическая грызня в окровавленной песочнице.
Квинтэссенцию такого мировоззрения недавно вывесила в своем блоге Маргарита Симоньян: «…Я думаю, что позиция России правильная. Потому что я россиянка»
...
Я отказываюсь быть наркоманом. Я думаю, что позиция правильна, когда она отвечает моим представлениям о нравственности с поправкой на осуществимость.
П.С.: Если вам тоже не нравится засилье наркоманов со стремительно прогрессирующим психозом вокруг, и вам дороги ваши личные представления о нравственности - приходите 15 марта на антивоенный митинг
Upd: Разжёвываю тему поста
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-03-13 10:24 am (UTC)У меня есть подозрение, что "либералы" специально отыскивают самые злые шаржи на них, где бы они были ну совсем полными Смердяковыми - а потом всеми силами пытаются им соответствовать. Зачем только?
no subject
Date: 2014-03-13 11:36 am (UTC)Общность, национальное единение и вот это всё - это тоже биохимия, на которую люди точно так же подсаживаются, как на вышеперечисленные вещества.
Во-вторых, ни я, ни автор исходного текста не говорит, что "наркомания" - это плохо. Я бы лично оторвал, например, что-нибудь тем уродам из госнаркокартеля, которые запретили сальвию, притом что особых успехов в борьбе с потреблением реально вредных табакосодержащих наркотиков я не вижу. Ключевая фраза очень правильная: "Стоит увлечься, и ты теряешь чувство реальности".
А в-третьих, вы, похоже, вообще не удосужились понять суть написанного. Возможно, вы тоже, как и предупредила эта самая ключевая фраза, слишком увлеклись, и это помешало вам понять смысл текста, который всего лишь призывает не смешивать мух с котлетами (такое смешивание, разумеется, всячески поддерживается госпропагандой).
no subject
Date: 2014-03-13 11:50 am (UTC)_________
Почитайте Чехова. Все его текста состоят исключительно из букв и знаков препинания. Но только полный идиот назовет произведения Чехова - набором букв. Попытайтесь понять хотя бы эту простую мысль. И только после этого можете что-то читать о биохимии мозга.
>> Во-вторых, ни я, ни автор исходного текста не говорит, что "наркомания" - это плохо
________
Ну так и не говорю, что Смердяковы - это плохо. Просто утверждаю, что "либерал" - это смердяков, а вы всеми силами подтверждаете это утверждение.
>> А в-третьих, вы, похоже, вообще не удосужились понять суть написанного. Возможно, вы тоже, как и предупредила эта самая ключевая фраза, слишком увлеклись, и это помешало вам понять смысл текста, который всего лишь призывает не смешивать мух с котлетами (такое смешивание, разумеется, всячески поддерживается госпропагандой).
__________
Я очень хорошо понял смысл ваших слов. Если бы вы действительно серьезно читали работы не нейробиологии и изучения поведения, вы бы знали, что все решения человек принимает исключительно эмоциями. Рассудок служит лишь для того, чтобы после принятия решения рационально объяснить его и тем самым сформировать новый паттерн для эмоционального центра. Поэтому вы не "мух от котлет" пытаетесь отделить, вы пытаетесь вытеснить высокие идеалы (таких как любовь к Родине) и вставить на их место низкие (всевозможную смердяковщину). Жалкое и убогое зрелище, надо признать.
no subject
Date: 2014-03-13 12:06 pm (UTC)Тезис про то, что люди используют исключительно продолговатый моск, вы уже излагали ранее, я его воспринял. Но опять же, он ничуть не противоречит написанному мною. Данный пост (как и цитируемый текст) является призывом иногда включать для разнообразия более молодые разделы мозга, дабы не поддаваться на эмоциональные манипуляции, которые осуществляет госпропаганда, а смотреть, как они работают и на какие контрольные точки давят.
no subject
Date: 2014-03-13 12:14 pm (UTC)_______
Не то ,что бы с вами кто-то спорит, просто вам максимально просто и доступно объяснили почему фраза "Они вам расскажут про Дофамин, Серотонин, Адреналин, Эндорфины, Окситоцин, Вазопрессин и другие вещества, которые простые люди без биологического образования называют Любовью" является полной ерундой
>> Тезис про то, что люди используют исключительно продолговатый мозг, вы уже излагали ранее, я его воспринял. Но опять же, он ничуть не противоречит написанному мною
_________
Конечно не противоречит. Ведь это про написанное вами.
>> ...является призывом иногда включать для разнообразия более молодые разделы мозга, дабы не поддаваться на эмоциональные манипуляции, которые осуществляет госпропаганда, а смотреть, как они работают и на какие контрольные точки давят.
________
Вам именно про это и говорят. Что вы призываете отключить более сложные и высокие культурные паттерны (ведь ими может манипулировать госпропаганда), а на их место вставить низкие (задание на дом - подумать, а не сможет ли кто-нибудь манипулировать с помощью той смердяковщины, которую вы хотели поместить всем в голову).
no subject
Date: 2014-03-13 12:21 pm (UTC)Вот знаете, чего я больше всего хочу прямо сейчас? Под конец этой колонки? Я хочу писать о гениальном искусстве. О русском языке. Об отце и весне. О свиданиях в царскосельском парке. Об Окуджаве в исполнении Регины Спектор, в конце концов. Я хочу бросить все к черту и писать только о родине — моей настоящей родине, распространяться о любви к которой прямым текстом столь же пошло и странно, как без конца повторять: «Я люблю своих друзей».
Я считаю это достаточно сложными и высокими культурными паттернами. И притом я считаю употребление слова "наркомания" в этом тексте вполне оправданным. Эти все культурные паттерны порождают сильные эмоции (как, скажем, хорошее вино или любой другой наркотик), и человек неустойчивый и малоосознающий может под действием этих эмоций потерять осознанность и начать прикладывать свои излишне сильные эмоции куда не надо - это и называется наркоманией.
no subject
Date: 2014-03-13 12:41 pm (UTC)Зрелое отношение подразумевает принятия партнера, среды, истории своей семьи и своего общества во всей во всем его многообразие. Готовность менять партнера, общество, страну, но при этом на основании уважения, а не глупого брезгливого чванства.
no subject
Date: 2014-03-13 12:48 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-13 01:01 pm (UTC)____________
Я вообще ни с чем не спорю. Я просто наблюдаю чистейшей воды смердяковщину.
>> И притом посменно то клеймите "смерядковых", которые недостаточно возвышенны...\
____________
Инфантилизм не имеет отношения к возвышенности. наоборот, для взрослого человека - это форма низости.
>> и даже хуже: "это - рак МОЕЙ матери, и поэтому я поддерживаю любые действия этого рака и их последствия"
____________
Совсем нет. Принятие означает, что взрослый человек понимает, что с людьми бывает рак, что они от этого страдают и приминает человека с его страданиями. Инфантил же строчит портянки о том, что он хотел писать "о красивой молодой маме, танцующей на балу, а вынужден об этой злобной старухе". Попробуйте понять разницу.
В случае с Родиной инфантил пишет: я хочу писать о балах и свиданиях в царском парке, в лучшем случае не думаю, например, сколько детей в год этого бала умерло, чтобы у светской молодежи была возможность покружиться на балах.
no subject
Date: 2014-03-13 01:08 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-13 01:26 pm (UTC)_________
Когда поймете, что многие вещи взаимосвязаны, что прекрасный бал и прогулки в царском парке связан с преждевременной смертью многих миллионов детей в отсутствии медицины, культуры быта, голода и пр., и что например, жестокость "сталинских сатрапов" за одно поколение в числе прочего позволила избавиться от этого кошмара - тогда может быть научитесь воспринимать свою родину во всей ее многогранности. Пока же, в силу вами же приведенной причины, вам этого не дано - так и будете перерощивать смердяковские портянки.
no subject
Date: 2014-03-13 05:38 pm (UTC)Родина - это большой и комплексный импринтн внутри человека. Все тексты Чехова состоят из букв и знаков препинания, однако, у того, кто читал его текст, связный набор слов из этого текста обращается к соответствующим ассоциациям и культурному контексту. Аналогично, "хорошие песни и книги на русском, застольные беседы о России, гречневая каша" и далее по тексту являются связными образами, которые обращаются к этому импринту. У каждого Родина своя, но у тех, кто рос в схожей культурной среде, их Родины имеют много общего, что позволяет общаться на уровне этих общих пластов содержимого сознания. Эволюционно было выгодно, чтобы у человека возникал импринт такого рода; возникновение такого импринта и дальнейшее его участие в управлении действиями человека обеспечивается более-менее одинаковыми для всех людей механизмами, в том числе биохимическими. Да, это биологически предопределённая наркомания. Как и влюблённость (любовь - явление потенциально гораздо более многогранное и сложное), и изменения в гормональном фоне женщины во время беременности и после родов, и ещё много чего. И ничего, человеческий вид живёт, ему эта наркомания только на пользу.
Однако, есть определённые силы (табун правителей и чиновников от Рюрика до наших дней), которые всячески стараются приватизировать эту наркотическую силу, управляющую людьми, особенно если они недостаточно осознанно отдаются этой силе. Приватизировать и использовать на всяческие мерзости, которые иначе люди отвергли бы в силу столь же врождённого, как и чувство Родины, нравственного чувства им. Канта. И мозг того наркомана, которому они смогли подсунуть эту подмену Родины на государство, уже старается выгородить
Родинуупс... а на самом-то деле государство! - любой ценой, про что и написано в посте. А выгораживать приходится часто, потому что мерзостей делается очень уж много.А что касается вашего любимого Сталина, то повторяю: он нанёс гигантский ущерб духу русского и других советских народов. До сих пор в очень многих людях чрезвычайно силён парализующий врождённый страх перед государством (вот я недавно перепощивал на эту тему, и вот ещё как раз об этом было, но я уже не перепощивал) и синдром выученной беспомощности. У нас даже не "страна рабов, страна господ", а просто страна рабов: рабы с дубинками и в шлемах избивают тех, кто посмел стать хоть немного не рабом, стадо рабов за этим наблюдает (иногда поругивая на кухнях первых в промежутках между выступлениях за них на митингах, куда их сгоняют, иногда - вторых), а господ даже и нет как будто: приходится на час до их проезда с мигалкой и на час после дороги перекрывать, чтобы люди хоть замечали, что они всё же есть. И роль Сталина в этом сломе духа людей сложно переоценить.
no subject
Date: 2014-03-13 06:04 pm (UTC)___________
Я говорю сразу на основании многих мыслей и идей. Жаль, что вы видите лишь одну.
>> что для введения масовой вакцинации необходимы массовые расстрелы
___________
Это какая-то полная ерунда.
>> Как и влюблённость
___________
Как и любая мысль, которая так же набор химических реакций и электрических импульсов
>> Однако, есть определённые силы (табун правителей и чиновников от Рюрика до наших дней), которые всячески стараются приватизировать эту наркотическую силу, управляющую людьми, особенно если они недостаточно осознанно отдаются этой силе. Приватизировать и использовать на всяческие мерзости
__________
Не думал, что придется объяснять вроде как взрослому человеку, что что этот "табун правителей и чиновников" помимо всего прочего обеспечил прогресс стране от средневековья до наших дней. Во всяком случае ни одно общество без государственности пройти этот путь не смогло.
>> синдром выученной беспомощности.
_________
Ваша любовь ставить диагнозы большим социальным общностям мне уже хорошо известна. Кто с вами не согласен и не разделяет ваши цели у того, разумеется, синдром.
>> ...рабы с дубинками и в шлемах избивают тех, кто посмел стать хоть немного не рабом, стадо рабов за этим наблюдает
__________
Во всех странах, периодически разгоняются митингующие с применением силы: от Великобритании и Швеции до Китая и Индии. Где побогаче - там помягче, где победнее - там пожесче. Увидеть в этом уникальность России и поставить на основании этого диагноз всей стране мог только "либерал а-ля рус".
no subject
Date: 2014-03-13 06:13 pm (UTC)> Во всех странах блаблаблаблаблабла
«Родина» не делает гадостей, а если делает, то гадости делают все ©
no subject
Date: 2014-03-13 06:25 pm (UTC)___________
Вы действительно не понимаете, что без государственности невозможно было бы существования развитого общества, и что никакие Чеховы, Менделеевы, Королевы в безгосударственном вакууме не рождаются? Мне кажется, даже смешным объяснять это взрослому человеку.
>> ...то гадости делают все ©
____________
Совершенно верно, путь всех стран не устлан сплошными розами. Но проклинать в связи с этим историю своей страны и заводить историю болезни своего народа додумались только "либералы российского образца".
no subject
Date: 2014-03-13 06:29 pm (UTC)А то действительно, смешно объяснять взрослому и, вроде бы, умному человеку, что если я сказал, что А не есть Б, и не надо их путать, то это вовсе не значит, что А есть отрицание Б. Основы логики, это даже не первый курс, такого рода задачки я ещё в школе решал.
Что касается вашего второго абзаца, то вы опять воюете с придуманным вами же врагом, который не имеет ко мне никакого отношения. Потому я и не вижу смысла обсуждать с вами содержимое чьей-либо головы, кроме, разве что, вашей: при такой засорённости восприятия адекватно анализировать воспринятое невозможно.
no subject
Date: 2014-03-13 06:41 pm (UTC)Сомневаюсь, что до вас дойдет, но еще раз совсем просто:
государство - ключевой институт, обеспечивающий взаимодействие между людьми в обществе. Соответственно, качественная работа этого института - обязательное условие развитие общества. Где этот институт работает хорошо там общество развивается, рождается много ученых, их изобретения внедряются в жизнь, люди все больше приобщаются к образованию и прочим благам цивилизации. Если этот ключевой институт начинает работать плохо, то в обществе наступает деградация и в итоге гибель общества.
no subject
Date: 2014-03-13 07:06 pm (UTC)С чего вы взяли, что качественная работа этого института включает в себя массовое внушение людям позиций, не отвечающей их представлениям о нравственности? Какие у вас вообще критерии качества в данном вопросе? Что для вас значат слова "работать плохо" в свете этого вопроса?
Почему
для вас любая тень, брошенная на правителей, автоматически падает на бабушкины оладьи и песню «Прекрасное далеко»?вы так болезненно воспринимаете критику в адрес чиновников, которые подменяют Родину - государством (которое, как вы сами сказали, является всего лишь одним из институтов страны), а эту самую нравственность в людях всякими там духовными скрепами, причём очевидно делают это не ради блага общества на данной территории, а исключительно ради увеличения своего собственного благосостояния, или даже просто понтов? Можете прямо на примере Крыма отвечать, чтобы не растекаться мыс(л)ью по древу.Подумайте также на досуге о том, идёт ли на пользу обществу, когда этот самый институт ради своих собственных целей сохранения власти над обществом всячески нарушает механизмы обратной связи от управляемого объекта (страны). Душа свободу слова (см. свежие новости) и подавляя всяческую критику. Быдлу, даже типа-интеллектуальному, необходимость этого объясняют чем угодно: вам, например, это объяснили общественным благом, кому-то - борьбой с терроризмом или защитой детей, а вот кому-то уже ничего объяснять не надо, потому что он поддался как раз описанной в посте подмене, и сам считает, что любая тень, брошенная на правителей, автоматически падает на бабушкины оладьи и песню «Прекрасное далеко».
no subject
Date: 2014-03-13 12:13 pm (UTC)Если эти ваши "высокие идеалы" являются плодом работы высших разделов психики, то где-то там должен бы проявиться интеллект, которому не мешало бы заняться вопросом: что это за идеалы, откуда они взялись, кто и зачем их в голову вложил, и не смешалось ли там в один слипшийся пельмень что-то, что "разделяющему сознанию" следут разделять?
А если они являются исключительно эмоциями древних разделов психики (как, например, ваш комментарий, судя по его тону), то это, наверное, даже хорошо, что вы называете "смердяковщиной" (whatever it is... я даже не знаю, хорошо это или плохо) то, чем вы сами руководствуетесь. Может, это сподвигнет вас к осознанию своих истинных мотивов.
no subject
Date: 2014-03-13 12:25 pm (UTC)______
Смех в данном случае исключительно по пословице про "смех без причины...
>> Если эти ваши "высокие идеалы" являются плодом работы высших разделов психики, то где-то там должен бы проявиться интеллект, которому не мешало бы заняться вопросом: что это за идеалы, откуда они взялись, кто и зачем их в голову вложил, и не смешалось ли там в один слипшийся пельмень что-то, что "разделяющему сознанию" следут разделять?
_______
Этот вопрос регулярно встает и перед всей и философией и перед каждым взрослым человеком. И в числе прочего на него есть ответ: "да все эти высшие идеалы, ценности и пр. - ерунда, давайте выкинем ее ради сиюминутных выгод" - этот ответ достаточно часто всплывал в истории общественной мысли и исторически получил название смердяковщина.
>> А если они являются исключительно эмоциями древних разделов психики...
________
Это вообще какая-то белиберда. Что еще за "разделы психики"? Психика едина - в ней нет разделов.
no subject
Date: 2014-03-13 12:41 pm (UTC)Что касается формального определения психики, то словарь говрит, что "В структуре психики обычно выделяют три крупные труппы психических явлений, а именно:
1) психические процессы
2) психические состояния
3) психические свойства."
По каждому из трёх пунктов можно проследить онто- и фило-генез как обслуживающего эти процессы "железа" (это относительно просто), так и, в некоторых случаях, самих идеальных процессов (тут, конечно, сложнее: во многих случаях доступен только бихевиористический подход), и обнаружить достаточно большую иерархию процессов, состояний и свойств, а также поддерживающего их всех аппаратного обеспечения. А также поработать над развитием более молодых и сложных процессов в этой иерархии, а не оставаться на уровне амёбы. Но это всё, во-первых, очень далеко уходит от изначальной темы поста (и я по-прежнему сильно сомневаюсь, что вы её поняли), а во-вторых, весь этот оффтопиковый разговор про формальные определения начат вами исключительно с целью самоутвердиться, так что я не буду его дальше поддерживать.
no subject
Date: 2014-03-13 12:51 pm (UTC)______
Не то, чтобы я борюсь, просто встречаю чистейшей воды смердяковщину и наблюдаю.
>> По каждому из трёх пунктов можно проследить онто- и фило-генез как обслуживающего эти процессы "железа" (это относительно просто), так и, в некоторых случаях, самих идеальных процессов (тут, конечно, сложнее: во многих случаях доступен только бихевиористический подход), и обнаружить достаточно большую иерархию процессов, состояний и свойств, а также поддерживающего их всех аппаратного обеспечения
________
В общем, напишите статью в рецензируемый журнал, введите это термин в оборот, представьте доказательства озвучиваемых тезисов. Тогда поговорим. Пока это ваш пассаж с придуманными вами терминами да еще и с конкретными терапевтическими предложениями выглядит околесицей.
>> а во-вторых, весь этот оффтопиковый разговор про формальные определения начат вами исключительно с целью самоутвердиться, так что я не буду его дальше поддерживать.
_________
Не начинайте рассуждать о том в чем вы ничего не понимаете, и никто никогда в жизни не утвердится за ваш счет.
no subject
Date: 2014-03-13 01:02 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-13 01:12 pm (UTC)_________
Я внимательно читаю, что вы пишите, и на основании написанного формирую свое мнение. Соглашаться с ним или нет - ваше право. Но вот придумывать за меня ничего не надо.
>> вы утверждаете, что оно сказано смердяковым, который не видит и не признаёт в мире ничего, кроме анально-оральных радостей и разочарований, а потом ещё и проецируете это на меня.
_________
Не надо за меня ничего придумывать. Я первый раз вижу этот отрывок и ничего про него утверждал. То что автор имеет свойство нести смердяковщину, я утверждал совсем за другой отрывок. Этот же просто бред и ерунда.
>> Это всё чрезвычайно глупо...
_________
Это удивительно точно характеризует ситуацию, когда вы придумываете за меня мои утверждения.
>>...среди охватившего страну психоза...
_________
Очередной диагноз. Вас, надо так понимать, психоз не охватил?
>>И разумеется, мне неинтересно обсуждать терапевтический эффект чего-либо с человеком, который демонстрирует такое восприятие мира.
________
Я как раз хотел попросить вас воздерживаться от терапевтических советов. Но раз уж вы сами - то искреннее спасибо.
no subject
Date: 2014-03-13 01:21 pm (UTC)Именно! А он в посте находится с самого начала. Я только постскриптум позже дописывал. В тексте по ссылке он также находится с самого начала.
Но вы зацепились за пару слов, сделали глубоко и далеко идущие выводы обо мне и авторе исходного текста, потом, так уж и быть, согласились немного смягчить обвинение автора того текста в инфантилизме, сочтя смягчающим обстоятельством приведённую мною другую цитату (отказавшись, тем не менее, переквалифицировать вменяемую мне статью)... Именно поэтому, видя это всё, я не считаю вас подходящим собеседником для обсуждения происходящего в головах у: меня, автора исходного текста, а также у большого количества людей - как абстрактно-обобщённо (с рецензируемыми журналами и всё такое), так и в частностях (типа охватившего страну в настоящее время психоза).
no subject
Date: 2014-03-13 01:35 pm (UTC)_____
Эта фраза в вашем посте надежна защищена вот этой ерундой. "Мозг наркомана должен выгородить государство любой ценой. «Родина» не делает гадостей, а если делает, то гадости делают все, а значит, «Родина» имеет на них полное право, ибо без них ей не «победить». " - дочитывать абзац с такой ерундой - редкостный мазохизм. Но сути начал он никак не меняет. Таже глупость.
>> Но вы зацепились за пару слов, сделали глубоко и далеко идущие выводы обо мне и авторе исходного текста, потом, так уж и быть, согласились немного смягчить обвинение автора того текста в инфантилизме, сочтя смягчающим обстоятельством приведённую мною другую цитату (отказавшись, тем не менее, переквалифицировать вменяемую мне статью)...
________
Я зацепился за смысл и все вам про этот смысл подробно рассказал. В связи с наличием еще и этой ерунды в тексте мне как-то добавить даже нечего.
Именно поэтому, видя это всё, я не считаю вас подходящим собеседником для обсуждения происходящего в головах у: меня, автора исходного текста, а также у большого количества людей - как абстрактно-обобщённо (с рецензируемыми журналами и всё такое), так и в частностях (типа охватившего страну в настоящее время психоза).
________
Да ради бога. Я бы честно говоря тоже предпочел чтобы вы не пускались во всякие ерундовые рассуждения, а что бы вы услышали простую мысль: изложенный тезис "любовь к родине - это наркомания" - смердяковщина.
no subject
Date: 2014-03-13 11:24 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-13 11:37 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-14 11:09 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-14 11:16 am (UTC)Покажи им вот это видео, пока его не отцензурировали: https://www.youtube.com/watch?v=DvAYV6-ZN0I
no subject
Date: 2014-03-14 11:42 am (UTC)Убеждать бесполезно, пока маниакальная стадия депрессией не смениться, а сменится обязательно. Мне вот тоже очень трудно воспринимать информацию от другой стороны, я ничего слышать не могу, никаких аргументов за войну и путина, так что сложно обвинять людей, что они выбирают только то, что им по душе. А кто из нас наркоманы, кто патриоты, кто просто здоровые люди, боюсь, даже через несколько лет не придем к единому мнению, и на кухнях будут всю эту грязь за и против в спорах вспоминать.
no subject
Date: 2014-03-14 11:52 am (UTC)Кроме "Крым должен быть наш!!!!!!!11111" ещё какие-то осмысленные аргументы говорят? Например, что на Майдане были сплошные фашисты, что главный у них был самым главным чеченским боевиком, что иначе обязательно придёт НАТО, или ещё что-нибудь?
no subject
Date: 2014-03-14 12:23 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-14 12:30 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-14 12:46 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-14 12:56 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-14 01:09 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-14 01:17 pm (UTC)А тем, которые "я жертвую в детдом, а вы хотите все просто разрушить, ничего не создавая", можно просто показывать или пересказывать вот этот пост: http://ludmilapsyholog.livejournal.com/141791.html
no subject
Date: 2014-03-14 02:08 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-14 12:52 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-13 02:12 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-13 05:43 pm (UTC)Это чтобы я хоть чуть внимательно прислушивался к твоим рассуждениям про работу в органах власти.
no subject
Date: 2014-03-14 05:24 am (UTC)___________
Ни с чего я разумеется такую глупость не брал. Это очередная ваша придумка. Все мы что-то друг другу внушаем и государства и чиновники не исключения. Причем это может быть внушение как ради действительно актуальных общественных целей (авиастроение это круто - поступайте все в институты авиаконструкторов!), так и ради целей удобства управления, так и вообще ради частных выгод, какого либо политика или чиновника. Так вот, если государство без рациональных оснований начинает продвигать идеи противоречащие морали - оно обречено.
>> Почему вы так болезненно воспринимаете критику в адрес чиновников
__________
Критику я воспринимаю очень хорошо. Плохо я воспринимаю глупость, когда человек берется рассуждать о государстве и не понимает какую вообще оно функцию выполняет в обществе.
>>...которые подменяют Родину - государством (которое, как вы сами сказали, является всего лишь одним из институтов страны)...
... а эту самую нравственность в людях всякими там духовными скрепами ...
...всячески нарушает механизмы обратной связи от управляемого объекта...
...Душа свободу слова ...
...подавляя всяческую критику...
__________
Я могу вам привести еще миллион гораздо более страшных грехов чиновничества, но рассуждения о них не имеют смысла вне контекста дел, которые при этом государство осуществляет внутри общества. Эти рассуждения будут иметь реальный смысл только если вы предложите вариант, как эти функции выполнять лучше, а проблем создавать меньше.
Рассуждения же уровня: государство плохое, мы сейчас его уничтожим, а как потом будут организованы системы, где вы будите лечиться, учить ваших детей, защищаться от уличной преступности, финансировать науку, регулировать промышленность и т.д. нам абсолютно пофигу - рассуждения чуть более чем идиотские.
no subject
Date: 2014-03-14 07:04 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-14 07:06 am (UTC)__________
Я рад, что вы поняли насколько это глупости. День прошел не зря.