Лиловый шар
Mar. 19th, 2014 01:14 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
livelightВ последнее время я часто вижу высказывания, в которых одни люди (живущие в России) очень активно и агрессивно доказывают другим (в том числе мне), что в Украине сейчас - махровейший фашизм и национализм, сплошное "москаляку на гиляку" и "кто не скачет, тот москаль", что весь Майдан проводился фашистами, и вот теперь они захватили власть в стране и скоро достроят Освенцим для русских. Откуда они всё это "знают"? Возможно, они уверены, что они-то всё знают из интернета, а не из какого-то там телевизора, а значит, владеют истиной. Однако, транслируют они эти свои "знания" не просто агрессивно; их даже нисколько не смущает, когда те, к кому обращены эти заявления - русские, живущие на Украине, и более того: мнение этих самых русских о том, где они живут, что там происходит, обижает их кто-то или нет, приняли националистические законы или нет, какие вообще проблемы актуальны -- агитаторов тоже ничуть не интересует, возражения не принимаются. И это даже не платные боты: на наших глазах свирепствует мемовая эпидемия, которая обладает страшнейшим вирусным потенциалом, заставляет человека становиться слепым и глухим и будит в нём ненависть. Она даже не обязательно должна направляться из Кремля, и вообще неважно, кто первым разбил Лиловый Шар: если мем достаточно вирулентен, то поражённые распространяют его уже самостоятельно.
Что можно противопоставить этой эпидемии? Во-первых, конечно, осознанность и дисциплину мышления. А во-вторых - правду о происходящем из первых рук, от очевидцев, а не от таких же распространителей полученных из чужих рук мемов.
Вчера я поделился одним таким свидетельством очевидца: обращением доктора Комаровского, в котором он говорит в том числе:
Ребята, самое ужасное потрясение — это то, что я вижу по российским каналам. Такой лжи не было никогда, во всем Советском Союзе. Я много лет жил в Советском Союзе, и мы знали, что «там» и «тут», в телевизоре и в жизни, по-разному, но то, что происходит сейчас, — это катастрофа. Ребята, никто нас не убивает!
И когда я слышу о том, что здесь по улицам бегают бандеровцы… Я сам хочу на него посмотреть, на этого бандеровца. Я сегодня видел сравнение бандеровца с чупакаброй, которые существуют, но кто это и где это — никто не видел.
(Ну и там ещё много всякого про реальную ситуацию и про реальные проблемы, стоящие перед Украиной)
В ответ я получил очередную подборку точно такой же пропаганды, которая должна была, видимо, открыть мне глаза. Тогда я обратился к нескольким пробегавшим мимо френдам френдофов -- русским, живущим на Украине, говорящим по-русски и ведущим журналы на русском языке -- с просьбой рассказать, как им живётся под пятой бандеровцев, от первого лица. У меня, конечно, выборка не совсем репрезентативная (всё же вокруг моего журнала в основном кучкуются люди умные, образованные и интеллигентные, с некоторыми из них я даже с удовольствием знаком живьём), но уж какая есть.
На данный момент я получил следующие ответы:
(Привожу дословно, без корректур)
*![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
slava_sha, Киев:
На Майдане много русских активистов. Никаких проблем с общением на русском там не было ни разу. Были глупости с оскорбительным речевками, но их быстро запретили - ошибки в самоорганизующейся система допустимы и простительны, когда исправляются.
Если в Киеве кто-то будет кого-то обижать, то те же украинцы выйдут на их защиту. Чувство справедливости, нормальности реакции защитить слабого у Киевлян в массе своей меня поначалу поражало.
*chudo_olka, Киев:
я не отношусь к исключительно русскоязычной части населения, я свободно общаюсь как на русском, так и на украинском, в зависимости от того, на каком языке удобней общаться моему собеседнику. [livelight: журнал, тем не менее, ведётся на русском]
Вообще тема притеснений русскоязычного населения настолько обсосана пропагандой со всех сторон, что и обсуждать уже не хочется. Ты был в Киеве, ты видел, что большинство общается свободно на русском и за это никто по морде не бъет. Ничего не изменилось :)
Бандеровцы - это что-то вроде чупакабры - страшилка из подкорки воспаленного путинского мозга. Все боятся, но никто не видел :) Кого называть бандеровцами? Простых трудяг, которые стояли на майдане? Или отряды самообороны из ребят-соседей по району, которые дежурили по ночам, охраняя свои дома и машины от свезенных в столицу агонирующим Яныком уголовников и гопоты? Всех, кто майдан поддерживал? Ну тогда и я тоже бандеровка, потому как я там была :) При чем с 8-месячным младенцем :) И никто младенца не сьел, кровь не пили :) Майдан был очень колоритным: западенцы, юг, восток, грузины, священники, все стараются друг другу помочь вне зависимости от того, на каком языке ты разговариваешь. Такого единения людей с разносторонними интересами и приоритетами я раньше никогда не видела.
Знаешь, у меня в ФБ иногда проскакивают российские новости. Первая реакция - ржач. Потому как мозг вообще отказывается воспринимать этот бред серьезно. Но потом становится грустно, ведь кто-то в это верит... У нас, кстати, открыли замечательный ресурс, где такие фэйковые новости разносят в пух и прах: http://www.stopfake.org/
* Человек, попросивший не ссылаться на него, потому что "Не хочу, чтоб ко мне тут понабежали всякие с криками соответствующими, а мне их потом банить и себе нервы портить лишний раз. сейчас и так каждая капля психической энергии на счету.", Львов, Западная Украина:
национализм существует. но далеко не в такой острой форме, как это преподносится российскими сми. особенно сейчас. раньше он был более радикальным, но опять же, не настолько. маргинальные элементы есть, но их мало. а где нет маргиналов? в россии что ли нет?
на ножи не берут никого, это глупость какая-то несусветная. по-русски говорить не запрещают. я тоже в основном в общественных местах говорю по-украински. мне так удобнее. и вообще, я считаю нормальным общаться на государственном языке моего родного государства в соответствующих местах.
в быту у нас распространенная ситуация, когда один говорит на том языке, который ему удобнее, а другой на том, который удобнее ему. наверное в россии это не встречается, поэтому сложно такое понять. точно так же для нас ситуация, когда тебя не понимают - редкая. потому что привыкли, что в ответ поймут. даже в семьях нередко говорят один на одном языке, другой на другом и это - норма.
вообще, мне эта шумиха вокруг национализма не очень понятна. встречались мнения, что вот поскольку он в России иногда откровенно оголтелый, то и в Украине так. нет, не так. у нас оголтелых нацболов нет, которые ходят стадами и режут клятых москалей.
кстати о националистах наших. еще парочка отжигов отдельных представителей "мировой общественности" типа мадам Ле Пэн, парочка концертов Путина и наши сами и прикопают их. вернее, публично осудят и заставят покаяться. как языковой закон не дала львовская украиноязычная интеллигенция отменить с поддержкой львовян. и как беркутовцев во львове каяться церковники заставили привселюдно.
* Комментарий отpantera_ra (Киев) к моему мнению, которое приведено ниже:
Спасибо! Ценно, что кто-то это понимает. Но, честно, устала за последние два месяца объяснять. Силы как в чёрную дыру. А их нам ещё тут понадобится.
То самое моё мнение:
Не далее чем в субботу я видел русских нациков-ымперцев с чёрно-жёлто-белыми флагами и в составе митинга за мир, и в качестве организаторов акции на другой стороне Тверской улицы за войну. Ну а поскольку в почти любой оппозиционной акции (включая субботнюю за мир) участвуют нацики, то Киселёв в рассказах про эти акции показывает, разумеется, их, а иногда и только их (ну или вообще никого и ничего не показывает). Уверен, с нациками на Майдане дело обстоит точно так же. Я последние 9 лет регулярно бываю на Украине (включая даже страшный западэнский Львов), и признаков враждебности к себе почему-то не замечал. На Майдане стояло и русских дофига против беркута. Но теперь, силами Шойгу, в Украине антирусские настроения наверняка распространятся не только на кучку упоротых нациков. А уж какие настроения сеет в России Киселёв, так это вообще...
Надеюсь, здесь скоро появятся и другие отзывы от тех, кто непосредственно живёт среди настоящей украинской действительности, а не мемов о ней. Распространяйте этот пост, приглашайте их высказаться!
П.С.: В силу причин, которые назвал тот самый человек из Львова, предупреждаю: за проявления агрессии к авторам этих свидетельств могу и забанить. Я до сих пор никого не банил, кроме ботов, но когда там у многих людей ПТСР, а здесь бушует эпидемия ненависти, необходимо их защищать.
П.П.С.: Мнение не от свидетелей происходящего в Украине, а уже лично от меня, в том числе как свидетеля происходящего в России
Что можно противопоставить этой эпидемии? Во-первых, конечно, осознанность и дисциплину мышления. А во-вторых - правду о происходящем из первых рук, от очевидцев, а не от таких же распространителей полученных из чужих рук мемов.
Вчера я поделился одним таким свидетельством очевидца: обращением доктора Комаровского, в котором он говорит в том числе:
И когда я слышу о том, что здесь по улицам бегают бандеровцы… Я сам хочу на него посмотреть, на этого бандеровца. Я сегодня видел сравнение бандеровца с чупакаброй, которые существуют, но кто это и где это — никто не видел.
(Ну и там ещё много всякого про реальную ситуацию и про реальные проблемы, стоящие перед Украиной)
В ответ я получил очередную подборку точно такой же пропаганды, которая должна была, видимо, открыть мне глаза. Тогда я обратился к нескольким пробегавшим мимо френдам френдофов -- русским, живущим на Украине, говорящим по-русски и ведущим журналы на русском языке -- с просьбой рассказать, как им живётся под пятой бандеровцев, от первого лица. У меня, конечно, выборка не совсем репрезентативная (всё же вокруг моего журнала в основном кучкуются люди умные, образованные и интеллигентные, с некоторыми из них я даже с удовольствием знаком живьём), но уж какая есть.
На данный момент я получил следующие ответы:
(Привожу дословно, без корректур)
*
slava_sha, Киев:На Майдане много русских активистов. Никаких проблем с общением на русском там не было ни разу. Были глупости с оскорбительным речевками, но их быстро запретили - ошибки в самоорганизующейся система допустимы и простительны, когда исправляются.
Если в Киеве кто-то будет кого-то обижать, то те же украинцы выйдут на их защиту. Чувство справедливости, нормальности реакции защитить слабого у Киевлян в массе своей меня поначалу поражало.
*
chudo_olka, Киев:я не отношусь к исключительно русскоязычной части населения, я свободно общаюсь как на русском, так и на украинском, в зависимости от того, на каком языке удобней общаться моему собеседнику. [livelight: журнал, тем не менее, ведётся на русском]
Вообще тема притеснений русскоязычного населения настолько обсосана пропагандой со всех сторон, что и обсуждать уже не хочется. Ты был в Киеве, ты видел, что большинство общается свободно на русском и за это никто по морде не бъет. Ничего не изменилось :)
Бандеровцы - это что-то вроде чупакабры - страшилка из подкорки воспаленного путинского мозга. Все боятся, но никто не видел :) Кого называть бандеровцами? Простых трудяг, которые стояли на майдане? Или отряды самообороны из ребят-соседей по району, которые дежурили по ночам, охраняя свои дома и машины от свезенных в столицу агонирующим Яныком уголовников и гопоты? Всех, кто майдан поддерживал? Ну тогда и я тоже бандеровка, потому как я там была :) При чем с 8-месячным младенцем :) И никто младенца не сьел, кровь не пили :) Майдан был очень колоритным: западенцы, юг, восток, грузины, священники, все стараются друг другу помочь вне зависимости от того, на каком языке ты разговариваешь. Такого единения людей с разносторонними интересами и приоритетами я раньше никогда не видела.
Знаешь, у меня в ФБ иногда проскакивают российские новости. Первая реакция - ржач. Потому как мозг вообще отказывается воспринимать этот бред серьезно. Но потом становится грустно, ведь кто-то в это верит... У нас, кстати, открыли замечательный ресурс, где такие фэйковые новости разносят в пух и прах: http://www.stopfake.org/
* Человек, попросивший не ссылаться на него, потому что "Не хочу, чтоб ко мне тут понабежали всякие с криками соответствующими, а мне их потом банить и себе нервы портить лишний раз. сейчас и так каждая капля психической энергии на счету.", Львов, Западная Украина:
национализм существует. но далеко не в такой острой форме, как это преподносится российскими сми. особенно сейчас. раньше он был более радикальным, но опять же, не настолько. маргинальные элементы есть, но их мало. а где нет маргиналов? в россии что ли нет?
на ножи не берут никого, это глупость какая-то несусветная. по-русски говорить не запрещают. я тоже в основном в общественных местах говорю по-украински. мне так удобнее. и вообще, я считаю нормальным общаться на государственном языке моего родного государства в соответствующих местах.
в быту у нас распространенная ситуация, когда один говорит на том языке, который ему удобнее, а другой на том, который удобнее ему. наверное в россии это не встречается, поэтому сложно такое понять. точно так же для нас ситуация, когда тебя не понимают - редкая. потому что привыкли, что в ответ поймут. даже в семьях нередко говорят один на одном языке, другой на другом и это - норма.
вообще, мне эта шумиха вокруг национализма не очень понятна. встречались мнения, что вот поскольку он в России иногда откровенно оголтелый, то и в Украине так. нет, не так. у нас оголтелых нацболов нет, которые ходят стадами и режут клятых москалей.
кстати о националистах наших. еще парочка отжигов отдельных представителей "мировой общественности" типа мадам Ле Пэн, парочка концертов Путина и наши сами и прикопают их. вернее, публично осудят и заставят покаяться. как языковой закон не дала львовская украиноязычная интеллигенция отменить с поддержкой львовян. и как беркутовцев во львове каяться церковники заставили привселюдно.
* Комментарий от
pantera_ra (Киев) к моему мнению, которое приведено ниже:Спасибо! Ценно, что кто-то это понимает. Но, честно, устала за последние два месяца объяснять. Силы как в чёрную дыру. А их нам ещё тут понадобится.
Не далее чем в субботу я видел русских нациков-ымперцев с чёрно-жёлто-белыми флагами и в составе митинга за мир, и в качестве организаторов акции на другой стороне Тверской улицы за войну. Ну а поскольку в почти любой оппозиционной акции (включая субботнюю за мир) участвуют нацики, то Киселёв в рассказах про эти акции показывает, разумеется, их, а иногда и только их (ну или вообще никого и ничего не показывает). Уверен, с нациками на Майдане дело обстоит точно так же. Я последние 9 лет регулярно бываю на Украине (включая даже страшный западэнский Львов), и признаков враждебности к себе почему-то не замечал. На Майдане стояло и русских дофига против беркута. Но теперь, силами Шойгу, в Украине антирусские настроения наверняка распространятся не только на кучку упоротых нациков. А уж какие настроения сеет в России Киселёв, так это вообще...
Надеюсь, здесь скоро появятся и другие отзывы от тех, кто непосредственно живёт среди настоящей украинской действительности, а не мемов о ней. Распространяйте этот пост, приглашайте их высказаться!
П.С.: В силу причин, которые назвал тот самый человек из Львова, предупреждаю: за проявления агрессии к авторам этих свидетельств могу и забанить. Я до сих пор никого не банил, кроме ботов, но когда там у многих людей ПТСР, а здесь бушует эпидемия ненависти, необходимо их защищать.
П.П.С.: Мнение не от свидетелей происходящего в Украине, а уже лично от меня, в том числе как свидетеля происходящего в России
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-03-19 05:42 am (UTC)Но это не так! Москаль - это тот, кто служит Московскому княжеству как чиновник, солдат и прочее. К примеру 20 лет своей жизни Т.Г.Шевченко был москалем! Его в солдаты забрали. Тогда так и говорили: забрили в москали...
Почему к москалям ненависть в Украине? Потому что руками чиновников и солдат Московского княжества в Украине и делались все беды для коренного населения! Вот оттуда ненависть и борьба с ними!
Если б хотели обидеть русских, как национальность, то говорили б - кацапа на гиляку или кто не скачет, тот кацап! Но слово "кацап" очень редко уотребляется в Украине, зато посмотрите как в РФ используется аналогичное слово "хохол"...
no subject
Date: 2014-03-19 05:55 am (UTC)Но это не так! Москаль - это тот, кто служит Московскому княжеству как чиновник, солдат и прочее
_________
Нацисткая Германия, тоже долгое время не имела ничего против евреев. Она боролась против жидов, которые совсем не просто евреи, а вот такие-то и такие-то.
>> Почему к москалям ненависть в Украине? Потому что руками чиновников и солдат Московского княжества в Украине и делались все беды для коренного населения! Вот оттуда ненависть и борьба с ними!
________
Точно же такая ситуация сложилась в Германии. Люди вдруг поняли, что все проблемы Германии проистекают от жидов. Ну и организовали им соответствующие гиляки. А мир почему-то их не понял, и считает, что нацизм это плохо.
no subject
Date: 2014-03-19 06:12 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-19 06:21 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-19 06:59 am (UTC)Если уж это все равно, то посмотрите как сейчас(да и до конфликта) относилось большинство к "хохлам"(слово "украинец" редко звучит) в РФ. И это при том, что "кацапами" в разговорной речи русских никто как правило не называет. Этот т ермин ходит только в анекдотах, либо как ответка при обращении к украинцу как "хохол"...
no subject
Date: 2014-03-19 07:07 am (UTC)Во-первых, слово "украинец" в РФ звучит часто. Во-вторых, слово "хохол" зачастую не несет оскорбительного контекста, у нас часто и "кацапы" звучат. Тут прямо просится, "в-третьих нет такого слова", но удержусь.
no subject
Date: 2014-03-19 07:41 am (UTC)Не могу отвечать за то как в РФ использут термин "украинец" и "хохол", но заметил что стараются использовать "хохол", когда хотят унизить или оскорбить...
Вам кажется что ничего оскорбительного нет,.. Вам! А у украинцев спросили?
Мне честно не оскорбительно, что "хохлом" называют, так как это описание прически казаков. Но то, как его используют - меня огорчает, вот и отношусь негативно за использование этого слова.
Так же и "кацап" получил свой термин из-за внешнего вида "как цап", т.е. "как козел" из-за бородатости "москалей" того времени, пришедших в конце 17 века в наши края, особенно дяки и поддячьи, которые тогда были главными чиновниками.
Но я считаю, что называть народ по другому, чем он себя идентифицирует - это может быть оскорбительно для него. Желательно этого не делать.
Некоторым украинцам тоже кажется, что ничего оскорбительного в "жид" нет, просто так всю жизнь евреев в Украине называли и во времена Шевченко и позже. И что характерно евреи ничего против не имели. В Польше и Германии иного термина и нет! И евреи там ничего против этого термина не имеют, потому как там он не несет плохого смысла" Но в последние 150лет сей термин изменился на територии Рос.Империи и СССР и несет для евреев оскорбительное значение. Он больше трансформировался из национального описания в личностносто-поведенческое описание.
И я, и много моих знакомых стараемся этот термин не использовать(да я и не использовал его особо, потому как он мне не родной, я вырос в то время когда еврей имел одно толкование - еврей). Скажем так: в украинском языке "жид" более раритетный термин. И массово его не используют по отношению к евреям. А если используют, то относимся к его применению с пристальным вниманием "Уж не провокатор ли тот, кто его сказал?" Вот такой у нас "фашизм". Извините - другого нет!
no subject
Date: 2014-03-19 07:56 am (UTC)Многие народы называют не так, как они называют себя сами :)
Но поскольку, скажем, слово "венгр" не несёт в себе никаких негативных денотатов, то мадьяры не возражают.
> Извините - другого нет!
Как сказал старик Домкратов: "Хохлы! Ваш фашизм - говно!"
no subject
Date: 2014-03-19 07:57 am (UTC)> заметил что стараются использовать "хохол", когда хотят унизить или оскорбить...
Видимо, у нас разный круг общения.
Обращаясь к украинцу я "хохол" не использовал. Так же как и "украинец". Как-то случая не было, потому и спрашивать не было повода.
Да, все бывает. Глядишь, скоро и слово еврей станет оскорбительным, характеристикой поведения.
no subject
Date: 2014-03-19 05:58 am (UTC)