"Здесь мерилом работы считают усталость"

[livelight]

Вот тут http://ludmilapsyholog.livejournal.com/230868.html среди других умных и абсолютно точных мыслей была высказана мысль на тему переплаты в России всем и за всё.


Почему Россия не Украина.
Это очень просто. И там, и здесь - клептократия годами укрепляла свои позиции. И там, и здесь было хреново с правами, судами и честными выборами. Но у украинской клептократии было нечем делиться с населением. Происходило наглое обиралово, страна катилась к долговой яме, последней каплей стало, когда у людей сперли еще и надежду на будущее.
А у нашей всегда было, слава углеродам. И на социалку более-менее было, и на парки-скверы-набережные красивые, хотя бы в крупных городах, и церкви строить, и олимпиады-чемпионаты проводить.

Поэтому мы все, население, в доле. Да, некоторые тяжело живут, особенно вдали от крупных центров. Но тут не в абсолютных цифрах дело, а в соответствии уровня жизни и качества труда.
Вот по этому параметру в России почти всем переплачивают. Всем-всем, от работяг до хипстеров, я и себя не исключаю, никого.
Переплата может быть разной.
Для бизнеса это высокая норма прибыли -- за те проценты, за которые впахивает европейский мелкий и средний бизнесмен, наш со стула не встанет.
Высокая цена услуг - сравните стоимость любой услуги, будь то зуб вылечить или подстричься, или учиться на платном месте в университете, с европейской (аналогичного уровня). И почасовую оплату исполнителя, соответственно.
Частый вид переплаты -- очень низкие профессиональные требования к квалификации и образованию. У нас кто угодно менеджер и руководитель, дизайнер и психолог, а уж кто у нас певец или журналист... Всем этим мало что знающим и умеющим людям грандиозно переплачивают, ведь время и деньги на обучение и переобучение, а также мозги в голове и сформированные нормы и ценности - часть стоимости труда.
Или сама зарплата может быть невысокой, но и ответственности за ошибки почти никакой, в сравнении с мировой практикой -- например, у врачей, учителей, я уж молчу про чиновников и полицию.
Да само наличие вполне приличного пакета социальных и трудовых гарантий в нашем случае -- переплата, ибо в других странах они появились в результате долгой и упорной борьбы за каждый пункт, и эта борьба в любой момент чуть что -- вспыхивает вновь, а мы за них палец о палец не ударили. Хорошо, если налоги платим.
Халява, короче.
Я знаю, что все сейчас обидятся, потому что мы привыкли думать, что живем хуже и беднее, чем в Европе - но дело в том, что работаем мы еще более хуже и безответственнее. В общем и среднем. Хотя одеваться стали более лучше.


Мне тоже переплачивают, да. Но вовсе не потому, что в России нефть, а потому что в международном телекоме дохрелионы довольно шальных денег, и потому что IT испытывает постоянный голод (не покрываемый условными индусами) на креаклов специалистов, которые могут реально делать вундервафли, а не просто перекладывать данные из формочки в базу и из базы в формочку, а потому профессиональные впариватели, которые поднимают всё это бабло, вынуждены с нами делиться.

Есть задачи, в которых нужно просто хреначить (желательно, конечно, - качественно). А есть задачи, где хреначить помогает мало, там нужна именно идея, понимание, инсайт. А чтобы они пришли - надо, конечно, много думать над проблемой, но думать - именно на ясную голову. Вот сейчас, например, поотдыхал - и сегодня с утра вдруг в голову пришла идея насчёт причин одной проблемы, которую я на работе копал, хотя вот уж о ней я точно последние пару дней не думал.

Как добиваться того, чтобы голова была максимально работоспособной и хорошо решала задачи - тема для отдельной большой дискуссии (приглашаю всех, кому есть, что сказать или спросить, в комменты), но факт остаётся фактом: если голова уже вырубилась, то можно копать канавы (а можно не копать), можно даже осуществлять всяческую Высшую Нервную Деятельность, но решать задачу, которая требует вкуривания, уже не получится, сколько времени над ней ни сиди.

А ещё у нас есть копроративные менеджеры, которые, разумеется, заинтересованы в том, чтобы все побольше хреначили, сидели на рабочем месте в указанное время и занимались прочей поддающейся, в отличие от инсайтов, учёту деятельностью. И есть я, который заинтересован в том, чтобы пребывать в работоспособных, сообразительных и высокоэнергичных состояниях побольше (причём не только на работе, у меня ещё и другая жизнь есть), и по возможности на работе заниматься теми задачами, которые требуют таких состояний и приводят в них (а когда на работе нефига делать - это тоже деморализует), а хреначить (что, впрочем, необходимо в каком-то количестве в том числе и для таких задач, это нормально) поменьше. Да! Мы, креаклы, не любим хреначить! :) А ещё есть всякие дела во внерабочей жизни, которые иногда требуют смещать время работы, довольно фиговая транспортная ситуация и нежелание ездить точно в то же время, когда и все, усугубляя пробки во всех видах транспорта ещё и собой.

Вопрос с набором решаемых задач я решил, и соотношение вундервафельных задач к хреначительным меня устраивает.
Ситуацию же со временем разруливал по-всякому: приходил то раньше, то позже (чаще позже), а уходил то раньше пика, то позже, и иногда хреначил вечерами. Но менеджеры же такие менеджеры! И когда их стало слишком заботить формальное время присутствия, я начал движение куда-то в направлении этакой внутренней эмиграции. Теперь я не хреначу по вечерам, а иду гулять (благо, весна в разгаре, и там клёво), а если мне надо прийти позже или уйти раньше - беру отгул по часам без хреначенья вечерами: не продаю эти часы компании, а использую для собственного удовольствия на другие цели. Меня пока что это устраивает (возможно, зимой пересмотрю ситуацию). Устраивает ли менеджеров, что компания в условиях кадрового голода на специалистов покупает меньше моего рабочего времени - не знаю. Хотя, может, тоже устраивает, главное же - что вся деятельность учтена.


Ссылки по теме:

Комментарии в http://ludmilapsyholog.livejournal.com/230868.html
Пост и комменты: http://nothern-wind.livejournal.com/1441713.html
http://ezotera.ariom.ru/2014/04/30/delo.html (автор: alishha)
http://blogerator.ru/page/pochemu-programmisty-ljubjat-programmirovat-po-nocham-nochnaja-robota-zdorove-rak-pik-balmera-ballmers-peak
(перевод комикса на русский: http://xkcd.ru/323/ )
http://gagin.tv/index.php?page=88

Comments

[being-alex.livejournal.com]

Да, знатный тот пост вышел у ludmilapsyholog.
1. Насчет переплачивают. Может кому-то и переплачивают, но это смотря с кем и с чем сравнивать. Я просто не владею информацией о трудозатратах/эффективности/качеству/средней по рынку миру оплате в этой сфере и еще куче факторов. Насчет медицины, в которой я раньше активно пребывал, могу определенно сказать - по сравнению с цивилизованными странами (даже не беря в расчет Америку) в среднем по отрасли аццки не доплачивают. Например, оплата ночного дежурства терапевта - специалиста с восьмилетним сроком обучения, в ответственности которого находятся жизни людей - 2 доллара/час - это по-любому недоплата, и еще какая.
Ну да речь вроде как шла о "креаклах": дизайнерах/программистах и т.п. Здесь оплата труда формируется в большей степени исходя из ситуации на рынке. И разница в оплате может быть в разы. Опять же в сравнении с цивилизованным западом никакой переплаты не вижу, иначе бы заказывали там, а не здесь. (хотя иногда так и происходит, но это всё же исключение). Иными словами пре средней зарплате в России в разы ниже, чем в Европе/Америке вообще не понимаю о чем речь. История об упахивающихся чуваках с Запада ради супермегазарплаты сродни мифу. По крайней мере среди моих знакомых врачей, живущих в Европе, например, никто не напрягается больше, чем специалист той же профессии в России (а как правило меньше, так как у нас, чтобы выжить пашут на 2-3 ставки), а получает опять же в разы больше. Причем речь даже не об абсолютных цифрах, а в привязке к покупательной способности.
Или средняя зарплата менеджера в СПб - 25-30 т.р. при восьмичасовом рабочем дне. Ясно-понятно, что далеко не все там упахиваются, но это крайне мало, даже для низкоквалифицированного рабочего, а там как правило люди с высшим образованием.
Опять же причем здесь певцы и музыканты? У них оплата вообще с другими вещами связана. Да и дизайнер тот же. Если он не имеет корочки, но выдаёт результат, что у нас, что у них - будет получать много, всем будет пофиг. Или руководитель.
Высокая норма прибыли в бизнесе - дык и риски, знаете ли, ого-го. И рынок у нас еще не насыщен. Причем здесь переплата.
Высокая цена услуг? В абсолютных цифрах ниже, в привязке к покупательной способности может и высокая, но это неправильная логика, опять же. Нужно отталкиваться от ситуации на рынке: налоги, аренда, себестоимость, накладные расходы, взятки и т.д. и т.п.
Достаточно сравнить уровень жизни в Европе и у нас.
Образование. В Европе средний вуз - 9000-12000 евро/год, у нас - 3000-5000 евро/год. Ну и так далее. В общем это часть поста выглядит максимально толсто: некорректные сравнения и обобщения и в принципе постановка вопроса.
Т.е., я согласен, что есть люди и отдельные сферы, где этого больше, где людям реально переплачивают, но это именно что отдельные, ну, условно 10-15% от общего количества трудящихся в стране, но уж точно не все.


2. Максимально работоспособная голова, решающая задачи - это постоянные вызовы + дедлайны ) Всё остальное от лукавого ) Ну, и периодический отдых)

[justy-tylor.livejournal.com]

Сколько стоит определённый вид труда в данном регионе, столько за него и платят. Любые искажения идут от посредников или регуляторов (собрать много налогов и страховых отчислений, заплатить из них маленько учителям и врачам на местах). То есть, к уровню твоей зп нефтедоллары прямого отношения не имеют. Косвенное - через покупательную способность госслужащих и бюджетников, а также ставки налогов на данный период - это да.

Другое дело - госбюджет. Большинство госструктур гниют и протекают, но волшебный нефтедоллар в некоторых странах позволяет ничего не исправлять, ибо даже после шубохранилищ на олимпиаду останется. А в других, с теми же бюрократическими традициями, этой магии нет, и всё просто разваливается.

[livelight]

Мысль Людмилы - в том, что, даже если и платят мало, то работают (в смысле результата, а не усталости) за эти деньги ещё меньше. Что, во-первых, дискутируемо. Там и дискутируют. Например, человек говорит: вот я вожу автобус, пассажиров у меня гораздо больше, чем в Лондоне, то есть, моя _личная_ производительность, измеренная в _перевезённых людях_ выше, чем в Лондоне, где мои недоплаченные переплаты? А ему отвечают: ну дык, а в сочетании с кучей чиновников, плохой техникой и вынужденно дешёвыми билетами производительность _системы_, измеренная в _рублях_, получается ниже в пересчёте на одного водителя. Тут начинается уже во-вторых: я не силён в экономической теории, в чём там измеряют эту самую производительность труда? В рублях или в килограммах? В абстрактных рублях реальной полезности или в конкретных рублях рыночной стоимости здесь и сейчас? Например, полезность какого-нибудь БАДа хорошо если нулевая, а не отрицательная, а рыночная стоимость у него может быть огого, потому что в цену вложены гигантские симулякры и даже прямой обман - но всё это считается ещё "рыночным" механизмом, в отличие от дула пистолета, под которым продаются, например, услуги всякой там госрегистрации того-сего и тому подобные услуги. Под "переплатой" я (и, насколько я понял, Людмила) понимаю именно то, что экономика работала-работала, кто-то упахивался, кто-то пинал балду, а на выходе имеем шиш да маленько произведённых товаров и услуг, за которые притом заплачено много денег (которые потом частично потрачены на импорт, ибо своего-то произведено мало), а разница взята из нефтедолларов.

Под словами, что "переплачивают" лично мне, я имею в виду, что не настолько _реально_ полезна эта отрасль, на сколько денег она впаривает свои услуги. С другой стороны, если бы не вся эта экономика платных сервисов (телефонных, интернетных, игровых, рекламы вокруг всего этого и прочей поебени), то реально полезная вот эта вся инфраструктура каналов связи (магистральных и абонентских) и дата-центров тоже была бы гораздо слабее. И Навальному негде было бы размещать свои зеркала, которые и являются реальной пользой ото всей этой глобальной телекоммуникационной системы :) которую нашим державникам не так-то просто законопатить всю наглухо именно потому, что она очень уж большая, и в ней всё тесно связано. Именно благодаря всему этому пузырю бесполезных вещей и услуг Дуров может спокойно послать ФСБ нахуй и уехать в Европу делать очередную соцсеть - потому что для этого есть просторы и капиталы. Но поскольку сами они бесполезны - то кагбэ "переплачивают", да. Хотя с точки зрения рынка - нет, я получаю вполне рыночную зарплату.

С врачами, учителями и многими другими бюджетниками у нас вообще пичалька. Здесь очень сильны совковые ещё корпоративно-коллективные стандарты поведения, и довольно слаб рынок труда. Отсюда - их большая уязвимость перед работодателем (и как следствие - все эти фальсификации выборов, кстати). Однако, что меня удивляет больше: насколько мне известно, в области ветеринарии бОльшая часть врачей (по крайней мере, в крупных городах) работает именно в частных клиниках, и цены за услуги там довольно чувствительные, однако зарплаты у врачей (кроме разве что звёзд с именем) всё равно низкие. Видимо, дело всё же именно в слабости профсоюзов и превышением предложения над спросом на рынке этого труда. В моей же сфере про профсоюзы я ничего не слышал, но качественных предложений меньше, чем спроса на них, так что здесь каждый сам себе зубастый профсоюз :)

Вызов "сдохни или сделай", как и частный его случай дедлайн, а не считаю хорошим средством для максимально работоспособной головы. Для того, чтобы человек реально загорелся задачей, нужно что-то другое. А вот отдых - это да!

[livelight]

Если мы под "производительностью труда" или "ценностью товара" понимаем цену, за которую его можно продать на рынке, то за всё по определению платят ровно столько, сколько оно стоит, и вся экономика превращается в тавтологию :)
Подробнее на эту тему я выше написал.

К уровню конкретно моей зарплаты нефтедоллары имеют разве что такое отношение, что я могу выбрать пойти в какой-нибудь Газпром, не большее. А в остальном я участвую во вполне международном рынке труда (который знает, что русских программистов в России можно купить дешевле, чем русских или каких-нибудь ещё в Америке, а индусов - ещё дешевле), так что тема отрасли в международной экономики в моём случае актуальнее, чем русских ископаемых.

[being-alex.livejournal.com]

1. "я не силён в экономической теории"

Вот и я не силён. И предполагаю, что Людмила Петрановская тоже.
Мерить эффективность абстрактной полезностью довольно сомнительно. Вот поэтому мне и кажется, что эти обсуждения непродуктивные. Если не говорить языком Эзопа, и подразумевать какие-то вложенные глубины, то утверждения о переплате некорректны. Если подразумевать вот это — "экономика работала-работала, кто-то упахивался, кто-то пинал балду, а на выходе имеем шиш да маленько произведённых товаров и услуг, за которые притом заплачено много денег (которые потом частично потрачены на импорт, ибо своего-то произведено мало), а разница взята из нефтедолларов" — то это, имхо, не совсем так. Мы имеем на выходе дофига услуг и результатов (пусть и мало товаров, но не товарами едиными, ведь ВВП как-то медленно, но растёт), оплаченных как правило (условные 85-90% населения) НИЖЕ того, что они реально стоят. А разница оседает в раздувшемся госаппарате и попилах чиновниками на всём чем можно в огромных масштабах.
Иными словами, если просто вернуть в бюджет те 40-50-70% украденных денег, то каждый разом начнет получать на 40-50-70% больше. (Это с учетом-то пресловутых мировых цен на нефть и газ).
Ну, а то, что у нас менеджмент жутко неэффективный, раздутые руководства и т.д. (см. формулу Носика "на каждый рубль украденный, приходится 3 рубля бездарно проебанных), то говорить из-за этого, что конкретному водиле переплачивают как винтику этой системы — это звучит как издевка, с учетом вышеозвученного про коррупцию.

2. Вызов я имею в виду в самом широком смысле, а вовсе не "сдохни и сделай" ) Как задачу нового уровня сложности/интересности/увлекательности. Т.е. вот то, что ты написал — чтобы "загореться". Если тема человеку неинтересна, то КПД в плане задумок и идей будет всяко ниже, чем если наоборот.
А дедлайн, это уже по моему опыту, даже для интересных дел, позволяет интенсифицировать процесс и всякие интересные штуки быстрее придумываются, чем если планово работать. Хотя может это только у меня так.

[being-alex.livejournal.com]

Т.е. еще раз. Я не говорю, что у нас в стране труд эффективный в массе. Нет, неэффективный. Куча людей протирает штаны и всячески уклоняется от работы, или недобросовестно делает некачественную херню наотъебись. И с уровнем оплаты это связано сомнительно. Этому много разных причин (начиная от пресловутого менталитета, длительного периода уравниловки и "не высовывайся", продолжая низким уровнем конкурентности и еще много чем), но из этого не следует, что у нас вопиющее несоответствие "уровня жизни и качества труда". Т.е. я бы сказал, что несоответствие есть, но в другую сторону, а не в ту, что в посте.

[livelight]

Ну, можно и так попробовать считать. Что _в среднем по стране_ (а это как средняя температура по больнице, отсюда и все эти нюансы, про которые ты говоришь) не переплачивают, но и не обворовывают людей, а воруют исключительно с нефтяных денег. Чтобы понять, получится так посчитать или нет, надо взять все нефтедоллары (эта сумма, полагаю, относительно доступна... хотя есть и нюансы: например, если бокситы покупают за границей, вкладывают в них электричество и продают обратно уже алюминий) и сравнить их с полной суммой всего украденного (её оценить гораздо сложнее, ибо всё спрятано в хитрых схемах): что же окажется больше?

А в той же Украине нефтяных денег не было, поэтому "То, что украл Янукович - он украл прямо у людей, из рук вырвал", отчего они и стали все жыдоукробандеровцами.

[karachee.livejournal.com]

Срочно замуж... замкад..

Это я по ссылке сходил.

[livelight]

Насколько мне известно, автор поста по первой ссылке регулярно бывает за МКАДом, проводя там, например, тренинги для приёмных родителей и тому подобное. Так что, например, тема социального сиротства ей знакома отнюдь не понаслышке.

[being-alex.livejournal.com]

В общем, надо немного в матчасти разбираться, чтобы рассуждать на такие темы, я думаю )
Понимать как работает экономика и всё такое. У Клейна кстати был цикл видеолекций (он там на пальцах всё объяснял) на эту тему, но я так и не осилил)

[being-alex.livejournal.com]

И да, спасибо за ссылку на пост от nothern_wind. Много думал )

[joysky.livejournal.com]

Спасибо, интересно было и пост почитать, и комментарии.

С одной стороны, такое явление как низкая производительность труда и "недорабатывать" у нас безусловно существует.
Возможно, в бюджетных организациях больше.

С другой стороны, большая часть примеров, которые я вижу, ложатся на другую чашу весов.
Я работаю в частной компании, несколько моих подруг в вузах и музеях, и их зарплату часто даже "оплачивают" сложно назвать.
Не то что "пере-".

То есть мне тоже пост показался, скорее, эмоциональным и полемически заостряющим нужный аспект проблемы, чем адекватно описывающим реальность вокруг.

Сходила по ссылке northern wind.
Хороший текст, но теряюсь в догадках, почему ценность может быть у чего-то одного?
Внутренний мир -- это внутренний мир, а успех и достижения -- это успех и достижения.
Я встречала людей во всех комбинациях: 1, 2, 1+2, ни 1 ни 2. Где-то это выбор, где неспособность решить задачу (одну или другую).

Существует и типаж успешного и богатого человека в депрессиии и вне контакта с чувствами, равнодушного ко всей культуре, к ним обращающейся, и типаж очень интересного человека, с которым тяжело общаться из-за запаха от одежды и бардака в квартире.

Оба они мне кажутся крайностями, и я их включаю, скорее, в категорию "все сложно", чем в категорию гармоничной реализации выбора чего-то одного.

Ну а фраза "эффективных менеджеров у нас уже достаточно" привела в недоумение.
Хороший менеджер, как и хороший ктоугоднодругой -- на вес золота, по крайней мере в нашей отрасли.

[livelight]

Возможно, ощущение "переплаченности" у кого-то возникает ещё и вот от чего: при Совке человек что-то делал и получал шиш, а сейчас делает примерно столько же, а получает (в пересчёте на реально потребляемые блага и возможности) больше. То ли общий рост НТП, то ли рост стоимости нефти, то ли даже эта экономика эффективнее, чем позднесоветская - но такое точно бывает.

> теряюсь в догадках, почему ценность может быть у чего-то одного?

Как я понял тот пост, он как раз является ответом тем, кто считает, что ценность есть только в одном (неком материально-измеримом успехе), и не понимает ценности другого.

> фраза "эффективных менеджеров у нас уже достаточно" привела в недоумение

Лично я словосочетание "эффективный менеджер" использую исключительно в ироничном смысле. И заметь, ты использовала именно его, притом что в оригинальном комменте написано "миру уже достаточно успешных менеджеров". Возможно, это и есть ответ на эту твою мысль :)
Тем более что я как раз таких вот менеджеров и поминал в посте недобрым словом.

[peggy-s.livejournal.com]

Я не вижу, чтобы так уж в среднем по больнице "человек, который в Совке ничего не делал" стал получать больше.
То есть да, появилась прослойка "новой элиты" которые пристраиваются к любой хоть сколько-нибудь результативной деятельности и стрижет купоны. Пожалуй еще появилась жуткая прослойка "охранников" (ту работу, которую в советское время выполняли бабушки-вахтерши сейчас выполняют молодые мужчины и стало ее много больше)
Но "просто ленивый сотрудник" как в совке получал достаточно, чтобы выжить, так и сейчас. Ну с поправкой на общий прогресс технологий

[peggy-s.livejournal.com]

Блин, я все жду, когда мне в музее начнут переплачивать- а они все не начинают и не начинают. Все тупо и по-капиталистически. Платят мало, но если работать много, то хватит не только на проживание но и на отдых в Турции. Или зубы починить. Если работать мало... ну с голоду не сдохнешь. Или в этом и состоит переплата?
Блин, даже лояльности никакой не требуют и на митинги не посылают. Позвонили из профсоюза, спросили "не хотите ли вы пойти на первомайскую демонстрацию в колонне победителей конкурса экскурсоводов"? Говорю "нет, не могу". И все. Заповедник.
А потому что директор музея считает что музей должен а) работать и б) хорошо.
А там где директор считает что-нибудь другое - там всякое бывает, наслушалась.

[livelight]

Это молодец ваш директор музея (если он не жадничает в плане зарплаты, а направляет на неё столько, сколько может, исходя из наличных ресурсов). Однако, где директор считает что-нибудь другое - там фактически покупается лояльность, а не работа, а это уже - чудовищная переплата: людям платят деньги не за полезную работ по специальности, а за вредную по изображению восторженного образа мысли (вред здесь - в том числе в подрыве системы обратной связи от страны к её управленцам), фальсификации выборов и тому подобному.

[peggy-s.livejournal.com]

Не всегда, к сожалению.
В музеях (которые не государственного значения типа эрмитажа) как и во многой науке - в основном работают люди, которые не мыслят себя без этой деятельности. Ну просто потому, что зарплаты там на уровне младшего менеджера или хорошей уборщицы, а работа творческая- законы психологии гласят, что если людям мало платить они начинают искать в работе высший смысл :) (Это не значит, что они обязательно хорошо работают, да и по вопросу о том, что считать хорошей работой есть больше одного мнения). Поэтому управленец в таком месте может не покупать лояльность за деньги, а обменять ее на право работать по специальности. Людям платят деньги за полезную работу (полезность работы не очень от взглядов зависит), небольшие деньги - а люди платят восторженным образом мысли за право заниматься тем, в чем они видят смысл

[livelight]

Про это я следующий пост написал.

Но сомневаюсь, что такие люди "за право заниматься тем, в чем они видят смысл" будут платить именно лояльностью. Так, поругают немного власть на кухне - и пойдут дальше заниматься любимым делом, которое для них существеннее, чем хорошесть или плохость власти.

[peggy-s.livejournal.com]

Одно другому не мешает. Платят внешней лояльностью - на митинг сходить если "очень просят", кто понапуганнее - подписаться за что-то...я подозреваю что многие фальсификаторы тоже платят именно за это. Чем платят во многом зависит от того что попросят, если на кону дело жизни и альтернатив не светит (талантливая публичная персона найдет себе место и в оппозиции, не особо талантливый а просто приличный хранитель архивов - вряд ли). А власть на кухне ругать - дело бесплатное и ненаказуемое.
Тут еще какая фигня. Сотрудники даже осмысленных бюджетных организаций находятся под непрерывным прессом дурацких требований сверху. Отчетов за то, что не имеет никакого отношения к смысловой части работы и которые в принципе невозможно составить правдиво. Планов по всякой фигне. Я подозреваю, что когда людей непрерывно бомбардируют запросами уровня "вы перестали пить коньяк по утрам" -через некоторое время у них пропадает навык отличать запросы бессмысленные от вредных.

[livelight]

Если люди много занимаются бессмысленной работой - это тоже переплата. Они устают, но полезного результата-то нет.

[peggy-s.livejournal.com]

Ну по моим представлениям это не переплата, а переработка. Получают они за полезную деятельность (которая есть и ее как минимум не меньше, чем платят), но вынуждены работать еще и для того, чтобы получить возможность этой деятельностью заниматься.
Если учительница после учебного дня должна еще до ночи писать отчеты - это не ей переплачивают, это она перерабатывает.
То есть если бы умную статью писала я, я бы сказала что у нас проблема не в том, что людям переплачивают, а в том что их нагружают в довесок к основной работе еще кучей бессмысленной работы по контролю.

[livelight]

"Вынуждены работать еще и для того, чтобы получить возможность этой деятельностью заниматься" - это явно не признак успешной продажи своего труда на рынке. И тогда да, если их отношение полученных денег к _полезному_ результату взять за норму, то можно сказать, что переплачивают - но не им, а другим на их фоне. А если взять за норму тех, кто всей этой паразитной хренью не занимается, то можно сказать, что у тех, кто вынужден ею заниматься, вынужденно очень низкая производительность труда (объём результата к усталости).

[peggy-s.livejournal.com]

Тут надо определяться: мы обсуждаем вопрос в понятиях экономики, социологии, морали или еще чего. И насколько глобально.
Потому что если я не ошибаюсь, в терминах локальной экономики вообще никому не переплачивают. И если (сугубо условно) житель Бангладеш за 2 доллара выполняет работу, которую русский из глубинки выполняет за 20 а норвежец за 200 - то ну вот так вот устроен мир. Если программисту платят в 10 раз больше, чем воспитателю детского сада - мир опять же таков. И если мы обсуждаем вопрос эффективности экономики и как нам обустроить Россию - то странно предъявлять людям претензии в том, что им переплачивают.
А если вопрос в терминах "а хорошо ли, что в нашей экономике такой процент занимают вопросы контроля" - то я опять же не понимаю, зачем предъявлять претензии конечному звену. Вместо пафоса "вам переплачивают!" был бы уместнее пафос "задумайтесь, не создаете ли вы бессмысленной работы"
Если в терминах "не стыдно ли вам так жить, когда в африке дети голодают" - вопрос уже совсем третий, но я в терминах стыда думать отказываюсь.

[livelight]

Похоже, я тебя зацепил за больной для тебя вопрос, и ты уже о своём говоришь. Я не говорил ни про пафос, ни про стыд. И даже в этот раз не призывал сходить на баррикады :) Мой пост был про разруливание противоречий между ценностями моими и копроменеджеров. Да и пост Людмилы Петрановской был тоже совсем про другое. Если ты категорически не согласна с пунктом 1 её поста, можешь переходить ко 2-му и дальше.