"Здесь мерилом работы считают усталость"
May. 2nd, 2014 12:50 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
livelightВот тут http://ludmilapsyholog.livejournal.com/230868.html среди других умных и абсолютно точных мыслей была высказана мысль на тему переплаты в России всем и за всё.
Почему Россия не Украина.
Это очень просто. И там, и здесь - клептократия годами укрепляла свои позиции. И там, и здесь было хреново с правами, судами и честными выборами. Но у украинской клептократии было нечем делиться с населением. Происходило наглое обиралово, страна катилась к долговой яме, последней каплей стало, когда у людей сперли еще и надежду на будущее.
А у нашей всегда было, слава углеродам. И на социалку более-менее было, и на парки-скверы-набережные красивые, хотя бы в крупных городах, и церкви строить, и олимпиады-чемпионаты проводить.
Поэтому мы все, население, в доле. Да, некоторые тяжело живут, особенно вдали от крупных центров. Но тут не в абсолютных цифрах дело, а в соответствии уровня жизни и качества труда.
Вот по этому параметру в России почти всем переплачивают. Всем-всем, от работяг до хипстеров, я и себя не исключаю, никого.
Переплата может быть разной.
Для бизнеса это высокая норма прибыли -- за те проценты, за которые впахивает европейский мелкий и средний бизнесмен, наш со стула не встанет.
Высокая цена услуг - сравните стоимость любой услуги, будь то зуб вылечить или подстричься, или учиться на платном месте в университете, с европейской (аналогичного уровня). И почасовую оплату исполнителя, соответственно.
Частый вид переплаты -- очень низкие профессиональные требования к квалификации и образованию. У нас кто угодно менеджер и руководитель, дизайнер и психолог, а уж кто у нас певец или журналист... Всем этим мало что знающим и умеющим людям грандиозно переплачивают, ведь время и деньги на обучение и переобучение, а также мозги в голове и сформированные нормы и ценности - часть стоимости труда.
Или сама зарплата может быть невысокой, но и ответственности за ошибки почти никакой, в сравнении с мировой практикой -- например, у врачей, учителей, я уж молчу про чиновников и полицию.
Да само наличие вполне приличного пакета социальных и трудовых гарантий в нашем случае -- переплата, ибо в других странах они появились в результате долгой и упорной борьбы за каждый пункт, и эта борьба в любой момент чуть что -- вспыхивает вновь, а мы за них палец о палец не ударили. Хорошо, если налоги платим.
Халява, короче.
Я знаю, что все сейчас обидятся, потому что мы привыкли думать, что живем хуже и беднее, чем в Европе - но дело в том, что работаем мы еще более хуже и безответственнее. В общем и среднем. Хотя одеваться стали более лучше.
Мне тоже переплачивают, да. Но вовсе не потому, что в России нефть, а потому что в международном телекоме дохрелионы довольно шальных денег, и потому что IT испытывает постоянный голод (не покрываемый условными индусами) накреаклов специалистов, которые могут реально делать вундервафли, а не просто перекладывать данные из формочки в базу и из базы в формочку, а потому профессиональные впариватели, которые поднимают всё это бабло, вынуждены с нами делиться.
Есть задачи, в которых нужно просто хреначить (желательно, конечно, - качественно). А есть задачи, где хреначить помогает мало, там нужна именно идея, понимание, инсайт. А чтобы они пришли - надо, конечно, много думать над проблемой, но думать - именно на ясную голову. Вот сейчас, например, поотдыхал - и сегодня с утра вдруг в голову пришла идея насчёт причин одной проблемы, которую я на работе копал, хотя вот уж о ней я точно последние пару дней не думал.
Как добиваться того, чтобы голова была максимально работоспособной и хорошо решала задачи - тема для отдельной большой дискуссии (приглашаю всех, кому есть, что сказать или спросить, в комменты), но факт остаётся фактом: если голова уже вырубилась, то можно копать канавы (а можно не копать), можно даже осуществлять всяческую Высшую Нервную Деятельность, но решать задачу, которая требует вкуривания, уже не получится, сколько времени над ней ни сиди.
А ещё у нас есть копроративные менеджеры, которые, разумеется, заинтересованы в том, чтобы все побольше хреначили, сидели на рабочем месте в указанное время и занимались прочей поддающейся, в отличие от инсайтов, учёту деятельностью. И есть я, который заинтересован в том, чтобы пребывать в работоспособных, сообразительных и высокоэнергичных состояниях побольше (причём не только на работе, у меня ещё и другая жизнь есть), и по возможности на работе заниматься теми задачами, которые требуют таких состояний и приводят в них (а когда на работе нефига делать - это тоже деморализует), а хреначить (что, впрочем, необходимо в каком-то количестве в том числе и для таких задач, это нормально) поменьше. Да! Мы, креаклы, не любим хреначить! :) А ещё есть всякие дела во внерабочей жизни, которые иногда требуют смещать время работы, довольно фиговая транспортная ситуация и нежелание ездить точно в то же время, когда и все, усугубляя пробки во всех видах транспорта ещё и собой.
Вопрос с набором решаемых задач я решил, и соотношение вундервафельных задач к хреначительным меня устраивает.
Ситуацию же со временем разруливал по-всякому: приходил то раньше, то позже (чаще позже), а уходил то раньше пика, то позже, и иногда хреначил вечерами. Но менеджеры же такие менеджеры! И когда их стало слишком заботить формальное время присутствия, я начал движение куда-то в направлении этакой внутренней эмиграции. Теперь я не хреначу по вечерам, а иду гулять (благо, весна в разгаре, и там клёво), а если мне надо прийти позже или уйти раньше - беру отгул по часам без хреначенья вечерами: не продаю эти часы компании, а использую для собственного удовольствия на другие цели. Меня пока что это устраивает (возможно, зимой пересмотрю ситуацию). Устраивает ли менеджеров, что компания в условиях кадрового голода на специалистов покупает меньше моего рабочего времени - не знаю. Хотя, может, тоже устраивает, главное же - что вся деятельность учтена.
Ссылки по теме:
Комментарии в http://ludmilapsyholog.livejournal.com/230868.html
Пост и комменты: http://nothern-wind.livejournal.com/1441713.html
http://ezotera.ariom.ru/2014/04/30/delo.html (автор:![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
alishha)
http://blogerator.ru/page/pochemu-programmisty-ljubjat-programmirovat-po-nocham-nochnaja-robota-zdorove-rak-pik-balmera-ballmers-peak
(перевод комикса на русский: http://xkcd.ru/323/ )
http://gagin.tv/index.php?page=88
Почему Россия не Украина.
Это очень просто. И там, и здесь - клептократия годами укрепляла свои позиции. И там, и здесь было хреново с правами, судами и честными выборами. Но у украинской клептократии было нечем делиться с населением. Происходило наглое обиралово, страна катилась к долговой яме, последней каплей стало, когда у людей сперли еще и надежду на будущее.
А у нашей всегда было, слава углеродам. И на социалку более-менее было, и на парки-скверы-набережные красивые, хотя бы в крупных городах, и церкви строить, и олимпиады-чемпионаты проводить.
Поэтому мы все, население, в доле. Да, некоторые тяжело живут, особенно вдали от крупных центров. Но тут не в абсолютных цифрах дело, а в соответствии уровня жизни и качества труда.
Вот по этому параметру в России почти всем переплачивают. Всем-всем, от работяг до хипстеров, я и себя не исключаю, никого.
Переплата может быть разной.
Для бизнеса это высокая норма прибыли -- за те проценты, за которые впахивает европейский мелкий и средний бизнесмен, наш со стула не встанет.
Высокая цена услуг - сравните стоимость любой услуги, будь то зуб вылечить или подстричься, или учиться на платном месте в университете, с европейской (аналогичного уровня). И почасовую оплату исполнителя, соответственно.
Частый вид переплаты -- очень низкие профессиональные требования к квалификации и образованию. У нас кто угодно менеджер и руководитель, дизайнер и психолог, а уж кто у нас певец или журналист... Всем этим мало что знающим и умеющим людям грандиозно переплачивают, ведь время и деньги на обучение и переобучение, а также мозги в голове и сформированные нормы и ценности - часть стоимости труда.
Или сама зарплата может быть невысокой, но и ответственности за ошибки почти никакой, в сравнении с мировой практикой -- например, у врачей, учителей, я уж молчу про чиновников и полицию.
Да само наличие вполне приличного пакета социальных и трудовых гарантий в нашем случае -- переплата, ибо в других странах они появились в результате долгой и упорной борьбы за каждый пункт, и эта борьба в любой момент чуть что -- вспыхивает вновь, а мы за них палец о палец не ударили. Хорошо, если налоги платим.
Халява, короче.
Я знаю, что все сейчас обидятся, потому что мы привыкли думать, что живем хуже и беднее, чем в Европе - но дело в том, что работаем мы еще более хуже и безответственнее. В общем и среднем. Хотя одеваться стали более лучше.
Мне тоже переплачивают, да. Но вовсе не потому, что в России нефть, а потому что в международном телекоме дохрелионы довольно шальных денег, и потому что IT испытывает постоянный голод (не покрываемый условными индусами) на
Есть задачи, в которых нужно просто хреначить (желательно, конечно, - качественно). А есть задачи, где хреначить помогает мало, там нужна именно идея, понимание, инсайт. А чтобы они пришли - надо, конечно, много думать над проблемой, но думать - именно на ясную голову. Вот сейчас, например, поотдыхал - и сегодня с утра вдруг в голову пришла идея насчёт причин одной проблемы, которую я на работе копал, хотя вот уж о ней я точно последние пару дней не думал.
Как добиваться того, чтобы голова была максимально работоспособной и хорошо решала задачи - тема для отдельной большой дискуссии (приглашаю всех, кому есть, что сказать или спросить, в комменты), но факт остаётся фактом: если голова уже вырубилась, то можно копать канавы (а можно не копать), можно даже осуществлять всяческую Высшую Нервную Деятельность, но решать задачу, которая требует вкуривания, уже не получится, сколько времени над ней ни сиди.
А ещё у нас есть копроративные менеджеры, которые, разумеется, заинтересованы в том, чтобы все побольше хреначили, сидели на рабочем месте в указанное время и занимались прочей поддающейся, в отличие от инсайтов, учёту деятельностью. И есть я, который заинтересован в том, чтобы пребывать в работоспособных, сообразительных и высокоэнергичных состояниях побольше (причём не только на работе, у меня ещё и другая жизнь есть), и по возможности на работе заниматься теми задачами, которые требуют таких состояний и приводят в них (а когда на работе нефига делать - это тоже деморализует), а хреначить (что, впрочем, необходимо в каком-то количестве в том числе и для таких задач, это нормально) поменьше. Да! Мы, креаклы, не любим хреначить! :) А ещё есть всякие дела во внерабочей жизни, которые иногда требуют смещать время работы, довольно фиговая транспортная ситуация и нежелание ездить точно в то же время, когда и все, усугубляя пробки во всех видах транспорта ещё и собой.
Вопрос с набором решаемых задач я решил, и соотношение вундервафельных задач к хреначительным меня устраивает.
Ситуацию же со временем разруливал по-всякому: приходил то раньше, то позже (чаще позже), а уходил то раньше пика, то позже, и иногда хреначил вечерами. Но менеджеры же такие менеджеры! И когда их стало слишком заботить формальное время присутствия, я начал движение куда-то в направлении этакой внутренней эмиграции. Теперь я не хреначу по вечерам, а иду гулять (благо, весна в разгаре, и там клёво), а если мне надо прийти позже или уйти раньше - беру отгул по часам без хреначенья вечерами: не продаю эти часы компании, а использую для собственного удовольствия на другие цели. Меня пока что это устраивает (возможно, зимой пересмотрю ситуацию). Устраивает ли менеджеров, что компания в условиях кадрового голода на специалистов покупает меньше моего рабочего времени - не знаю. Хотя, может, тоже устраивает, главное же - что вся деятельность учтена.
Ссылки по теме:
Комментарии в http://ludmilapsyholog.livejournal.com/230868.html
Пост и комменты: http://nothern-wind.livejournal.com/1441713.html
http://ezotera.ariom.ru/2014/04/30/delo.html (автор:
alishha)http://blogerator.ru/page/pochemu-programmisty-ljubjat-programmirovat-po-nocham-nochnaja-robota-zdorove-rak-pik-balmera-ballmers-peak
(перевод комикса на русский: http://xkcd.ru/323/ )
http://gagin.tv/index.php?page=88
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-05-02 10:56 am (UTC)1. Насчет переплачивают. Может кому-то и переплачивают, но это смотря с кем и с чем сравнивать. Я просто не владею информацией о трудозатратах/эффективности/качеству/средней по
рынкумиру оплате в этой сфере и еще куче факторов. Насчет медицины, в которой я раньше активно пребывал, могу определенно сказать - по сравнению с цивилизованными странами (даже не беря в расчет Америку) в среднем по отрасли аццки не доплачивают. Например, оплата ночного дежурства терапевта - специалиста с восьмилетним сроком обучения, в ответственности которого находятся жизни людей - 2 доллара/час - это по-любому недоплата, и еще какая.Ну да речь вроде как шла о "креаклах": дизайнерах/программистах и т.п. Здесь оплата труда формируется в большей степени исходя из ситуации на рынке. И разница в оплате может быть в разы. Опять же в сравнении с цивилизованным западом никакой переплаты не вижу, иначе бы заказывали там, а не здесь. (хотя иногда так и происходит, но это всё же исключение). Иными словами пре средней зарплате в России в разы ниже, чем в Европе/Америке вообще не понимаю о чем речь. История об упахивающихся чуваках с Запада ради супермегазарплаты сродни мифу. По крайней мере среди моих знакомых врачей, живущих в Европе, например, никто не напрягается больше, чем специалист той же профессии в России (а как правило меньше, так как у нас, чтобы выжить пашут на 2-3 ставки), а получает опять же в разы больше. Причем речь даже не об абсолютных цифрах, а в привязке к покупательной способности.
Или средняя зарплата менеджера в СПб - 25-30 т.р. при восьмичасовом рабочем дне. Ясно-понятно, что далеко не все там упахиваются, но это крайне мало, даже для низкоквалифицированного рабочего, а там как правило люди с высшим образованием.
Опять же причем здесь певцы и музыканты? У них оплата вообще с другими вещами связана. Да и дизайнер тот же. Если он не имеет корочки, но выдаёт результат, что у нас, что у них - будет получать много, всем будет пофиг. Или руководитель.
Высокая норма прибыли в бизнесе - дык и риски, знаете ли, ого-го. И рынок у нас еще не насыщен. Причем здесь переплата.
Высокая цена услуг? В абсолютных цифрах ниже, в привязке к покупательной способности может и высокая, но это неправильная логика, опять же. Нужно отталкиваться от ситуации на рынке: налоги, аренда, себестоимость, накладные расходы, взятки и т.д. и т.п.
Достаточно сравнить уровень жизни в Европе и у нас.
Образование. В Европе средний вуз - 9000-12000 евро/год, у нас - 3000-5000 евро/год. Ну и так далее. В общем это часть поста выглядит максимально толсто: некорректные сравнения и обобщения и в принципе постановка вопроса.
Т.е., я согласен, что есть люди и отдельные сферы, где этого больше, где людям реально переплачивают, но это именно что отдельные, ну, условно 10-15% от общего количества трудящихся в стране, но уж точно не все.
2. Максимально работоспособная голова, решающая задачи - это постоянные вызовы + дедлайны ) Всё остальное от лукавого ) Ну, и периодический отдых)
no subject
Date: 2014-05-02 05:32 pm (UTC)Под словами, что "переплачивают" лично мне, я имею в виду, что не настолько _реально_ полезна эта отрасль, на сколько денег она впаривает свои услуги. С другой стороны, если бы не вся эта экономика платных сервисов (телефонных, интернетных, игровых, рекламы вокруг всего этого и прочей поебени), то реально полезная вот эта вся инфраструктура каналов связи (магистральных и абонентских) и дата-центров тоже была бы гораздо слабее. И Навальному негде было бы размещать свои зеркала, которые и являются реальной пользой ото всей этой глобальной телекоммуникационной системы :) которую нашим державникам не так-то просто законопатить всю наглухо именно потому, что она очень уж большая, и в ней всё тесно связано. Именно благодаря всему этому пузырю бесполезных вещей и услуг Дуров может спокойно послать ФСБ нахуй и уехать в Европу делать очередную соцсеть - потому что для этого есть просторы и капиталы. Но поскольку сами они бесполезны - то кагбэ "переплачивают", да. Хотя с точки зрения рынка - нет, я получаю вполне рыночную зарплату.
С врачами, учителями и многими другими бюджетниками у нас вообще пичалька. Здесь очень сильны совковые ещё корпоративно-коллективные стандарты поведения, и довольно слаб рынок труда. Отсюда - их большая уязвимость перед работодателем (и как следствие - все эти фальсификации выборов, кстати). Однако, что меня удивляет больше: насколько мне известно, в области ветеринарии бОльшая часть врачей (по крайней мере, в крупных городах) работает именно в частных клиниках, и цены за услуги там довольно чувствительные, однако зарплаты у врачей (кроме разве что звёзд с именем) всё равно низкие. Видимо, дело всё же именно в слабости профсоюзов и превышением предложения над спросом на рынке этого труда. В моей же сфере про профсоюзы я ничего не слышал, но качественных предложений меньше, чем спроса на них, так что здесь каждый сам себе зубастый профсоюз :)
Вызов "сдохни или сделай", как и частный его случай дедлайн, а не считаю хорошим средством для максимально работоспособной головы. Для того, чтобы человек реально загорелся задачей, нужно что-то другое. А вот отдых - это да!
no subject
Date: 2014-05-02 07:34 pm (UTC)Вот и я не силён. И предполагаю, что Людмила Петрановская тоже.
Мерить эффективность абстрактной полезностью довольно сомнительно. Вот поэтому мне и кажется, что эти обсуждения непродуктивные. Если не говорить языком Эзопа, и подразумевать какие-то вложенные глубины, то утверждения о переплате некорректны. Если подразумевать вот это — "экономика работала-работала, кто-то упахивался, кто-то пинал балду, а на выходе имеем шиш да маленько произведённых товаров и услуг, за которые притом заплачено много денег (которые потом частично потрачены на импорт, ибо своего-то произведено мало), а разница взята из нефтедолларов" — то это, имхо, не совсем так. Мы имеем на выходе дофига услуг и результатов (пусть и мало товаров, но не товарами едиными, ведь ВВП как-то медленно, но растёт), оплаченных как правило (условные 85-90% населения) НИЖЕ того, что они реально стоят. А разница оседает в раздувшемся госаппарате и попилах чиновниками на всём чем можно в огромных масштабах.
Иными словами, если просто вернуть в бюджет те 40-50-70% украденных денег, то каждый разом начнет получать на 40-50-70% больше. (Это с учетом-то пресловутых мировых цен на нефть и газ).
Ну, а то, что у нас менеджмент жутко неэффективный, раздутые руководства и т.д. (см. формулу Носика "на каждый рубль украденный, приходится 3 рубля бездарно проебанных), то говорить из-за этого, что конкретному водиле переплачивают как винтику этой системы — это звучит как издевка, с учетом вышеозвученного про коррупцию.
2. Вызов я имею в виду в самом широком смысле, а вовсе не "сдохни и сделай" ) Как задачу нового уровня сложности/интересности/увлекательности. Т.е. вот то, что ты написал — чтобы "загореться". Если тема человеку неинтересна, то КПД в плане задумок и идей будет всяко ниже, чем если наоборот.
А дедлайн, это уже по моему опыту, даже для интересных дел, позволяет интенсифицировать процесс и всякие интересные штуки быстрее придумываются, чем если планово работать. Хотя может это только у меня так.
no subject
Date: 2014-05-02 07:42 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-02 07:59 pm (UTC)А в той же Украине нефтяных денег не было, поэтому "То, что украл Янукович - он украл прямо у людей, из рук вырвал", отчего они и стали все жыдоукробандеровцами.
no subject
Date: 2014-05-03 11:32 am (UTC)Понимать как работает экономика и всё такое. У Клейна кстати был цикл видеолекций (он там на пальцах всё объяснял) на эту тему, но я так и не осилил)