этот неловкий момент
May. 4th, 2014 08:48 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
livelightОригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
avva в этот неловкий момент
_________
Upd: Хочу попомнить пророчества Домкратова: http://domkratov.livejournal.com/244695.html
Всё, экспортные вежливые люди сделали своё дело, соблазнили крымчан, как детей неразумных, присоединиться к путинской России. А теперь у них будут, как у всех, невежливые люди для внутреннего использования.
Upd 2: русско-украинский словарик: http://aillarionov.livejournal.com/681621.html
avva в этот неловкий моментЖителям Севастополя объясняет специально присланный из Москвы полицейский майор, что несанкционированные митинги можно было только под фашистской хунтой проводить, а теперь будет порядок.
Там много материала для цитат, но самое лучшее - 01:43, вопрос одного из жителей: "Мы переходили в свободное государство или в полицейское?"
Этот неловкий момент, когда...
Там много материала для цитат, но самое лучшее - 01:43, вопрос одного из жителей: "Мы переходили в свободное государство или в полицейское?"
Этот неловкий момент, когда...
_________
Upd: Хочу попомнить пророчества Домкратова: http://domkratov.livejournal.com/244695.html
Всё, экспортные вежливые люди сделали своё дело, соблазнили крымчан, как детей неразумных, присоединиться к путинской России. А теперь у них будут, как у всех, невежливые люди для внутреннего использования.
Upd 2: русско-украинский словарик: http://aillarionov.livejournal.com/681621.html
no subject
Date: 2014-05-05 02:15 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-05 02:42 pm (UTC)Я правильно понял, что зеленые человечки могут своими действиями раскрутить тебя на такие поступки?
no subject
Date: 2014-05-05 08:11 pm (UTC)Я ещё раз таки сформулирую свой взгляд на Майдан и последующие события, но последний уже.
Когда совершенно мирный на тот момент евромайдан релиши ночью отпиздить - то слишком многим стало очевидно, что
они охуелияныковская система власти уже не является никаким боком правовой. Как, впрочем, и путинская - что кому-то очевидно после одного взгляда на Триумфальную после любого 31-го числа, а уж тем более после событий ровно двухлетней давности, но большинству глубоко похуй, ибо общественный договор, про который писла Л.П., и который в Украине не прокатывал из-за нехватки углеводородов.И вот после того, как эта мысль посетила значительное количество людей - они пришли к выводу, что уж если всё равно неправовое государство - то лучше уж наше (в смысле, их собственное, а не моё и ещё чьё-то), чем яныковское.
Разумеется, при ослаблении центральной власти выросли и ранее более-менее тихие проблемы (ты сам любил во время Майдана повторять, что в Украине аж три народа, а не один). И вот тут пришёл Путин на
белом конезелёном БТР-е и сильно поддержал сепаратистов оружием, военными и морально. А сейчас точно так же поддерживает других аналогичных (хотя здесь, возможно, больше для замучивания воды соседям, чем для отхапывания территории, не знаю). Поскольку Украина имеет всё же некие признаки единой системы, это сильно влияет и на происходящее в тех её частях, где зелёные человечки не присутствуют непосредственно (это ты упорно игнорируешь, сводя аргументацию на уровень "разПутинСталин лично не расстреливал все эти миллионы, то он вообще ни при чём"). Вызывая в том числе, как в Одессе, ожесточение прокиевских радикалов против тех, кто поддерживает движение Одессы в ту же сторону, куда уже пришли "Славянск, Луганск, Краматорск и прочий Донецк". И если бы не вся эта деятельность Путина по замучиванию воды в Украине в целом (а не только в отдельных областях, докуда проще дотянуться), то ничего этого не было бы.no subject
Date: 2014-05-06 11:56 am (UTC)А для тебя похоже есть. Или я ошибаюсь?
Далее, я не верю, что такие люди могут жить учиться и бороться никак себя не проявляя, если их не провоцировать. И я просто диву даюсь над рассуждением вида "зеленые человечки виноваты в том, что вызвали ожесточение, какбы их не было, никто бы никого и убивать не захотел". Хренов как дров, человек который радуется обгорелому трупу, обязательно найдет где ему порадоваться.
Ты со мной не согласен и всё ещё считаешь что Крымчанам ничего не угрожало, радикалы бы до 80 лет дожили бы овечками и никого не тронули?
Далее, я считаю, что если рядом с моим домом, городом,
странойпоявляются вооруженные группы таких нелюдей, я постараюсь сделать всё, чтобы сократить их поголовье до нуля максимально гуманным способом. И мне глубоко фиолетово, будут они вакхабитами, коммунистами, фашистами, католиками или демократами.Я полагаю, что для тебя как раз важна их идеологическая платформа. Или я не прав?
Ну и совсем конкретный вопрос: одобряешь ли ты действия прокиевских радикалов в Одессе? Считаешь ли ты, что в рамках всех тех, обид, которые конкретно этим радикалам нанесли зеленые человечки, им следовало громить лагерь сборщиков подписей за федерализацию и делать всё остальное.
no subject
Date: 2014-05-06 12:02 pm (UTC)А таких людей и вокруг нас хватает, их процентов этак 95, так что ты зря называешь их "нелюдями". Покури психологию толпы, или материалы по немцам при Гитлере - ты диву дашься, на что способны вроде-бы-милые-и-мирные люди. Святых и дьяволов мизерно мало, все остальные хорошие и плохие дела делают самые обычные люди. Но, разумеется, когда они уже собрались в толпу и вооружились - то надо всеми силами или бежать, или пытаться заставить их разоружиться, или уж действительно сокращать поголовье, если по-другому не получается.
no subject
Date: 2014-05-06 03:11 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-06 04:18 pm (UTC)И в 1945 в Германии русские солдаты не устраивали массового геноцида, хотя серые человечки за четыре предыдущих года оставили им достаточно поводов. Поэтому не зря. Не зря я называю их нелюдями. Чтобы стать таким, надо захотеть стать таким, а самые обычные люди таких желаний не испытывают, а если испытывают, то умеют с ними справляться.
no subject
Date: 2014-05-06 05:36 pm (UTC)Повторяю: это - вопрос именно организации всей этой массы людей, а не особо глубоких личных человеческих качеств среднестатистического русского (калмыцкого, якутского, белорусского) солдата по сравнению со среднестатистическим немецким. А ты уже не просто вплотную подошёл к махровому национализму, но и перешёл его грань, людь ты наш.
no subject
Date: 2014-05-07 05:45 pm (UTC)сплетнимахровейшую пропаганду в виде версий, то дальше твой анализ любых политических событий никакого интереса не представляет, но вот к конкретно этому аргументу всё же оставлю ответ для мало-ли-кто-забредёт.Вспомни гражданскую войну. Википедия говорит, что "Потери ... в результате войн, эпидемий, эмиграции, сокращения рождаемости составили ... не менее 25 миллионов человек". Полагаю, вполне корректной будет оценка, что из этих жертв примерно 10 миллионов - это русские, убитые другими русскими. Иногда - весьма зверски. Подумай об этом на досуге. А также о том, кем является любой человек, который станет заявлять, что Путин никаким боком не причастен к разжиганию той гражданской войны в микроминиатюре, которая сейчас идёт в Украине и в частности унесла эти жизни в Одессе.
no subject
Date: 2014-05-06 01:37 pm (UTC)Там как раз изложена версия, что именно (и кто именно) вызвало озверение проукраинских радикалов в Одессе.
А то пока что в ответ на все мои слова, что пророссийские, а также откровенно российскогосударственные силы делают мерзости, обязательно приходишь ты с проповедями, что украинцы вообще поголовно нелюди, которые жгут женщин и стариков, а уж тем более простых колорадов (так что заслужили).
no subject
Date: 2014-05-06 04:01 pm (UTC)Так как по людям было видно, что они тут собрались явно на для того, чтобы "помахаться" с кем-либо, я начал искать хоть кого-то из организаторов. Нашел человека в шлеме, сказал, чтобы уводили людей, так как сюда идут вооруженные пророссийские активисты и будет просто бойня. Мне сказали, что их уже предупредили и они готовились к защите. В это время на стороне Греческой улицы действительно начала стягиваться "самооборона майдана", выстраивая линию.
Вопрос на засыпку, откуда в Одессе нарисовалась "самооборона Майдана"? Проходила случайно мимо? Со щитами, битами и оружием? Это всё сюда завезли, всё это раздали, причем до нападения. Готовились. Спрашивается на сколько мирный планировался марш.
Пророссийские активисты пользуются передышкой и строят баррикады из мусорных контейнеров и подручных материалов.
Интуитивно ясно что баррикады строит сторона, которая находится в обороне и ожидает или отбивает нападения. То есть та сторона, которая находится в меньшинстве и хуже вооружена.
Далее действия милиции на данном участке кроме как "странными" назвать нельзя. Фактически, здесь милиция и пророссийские боевики действовали заодно. Милиция формировала живой щит, а боевики из за него вели активные боевые действия. Когда нужно было, выпускали боевиков "в атаку", при "контр-атаке" давали им зайти за свои щиты. На одной из фото видно, что некоторые активисты даже становятся в цепь с милицией, закрывая фланги. На некоторых фото видно, что рядом с командующим милиционером постоянно находится человек в камуфляже с закрытым лицом.
Действительно более чем странно, если верить всему, что описано. Но совсем не странно, если предположить, что милиция оказалась вынуждена защищать одну из сторон от заведомо более сильного и жестокого противника, который уже нанес ей значительный ущерб. Замечу, что на данном этапе на фото нет ни раненых, ни трупов и ни одной фотографии вооруженного сторонника Украины. Такое ощущение, что активисты воюют с прохожими.
Снова появляются люди с оружием и начинают стрелять из за щитов милиции.
Вот сразу видно профи, "люди с оружием". Пуля из АКМ на двухсот метрах легко пробивает шесть человек навылет. Если там был АКМ и хотя бы один рожок, то кто-то попрятал много трупов, наверное милиция. Если же это был газобалонник или страйкбольная поделка, то оно конечно тоже оружие.
Дальше лень, честно говоря. Там вообще всё белыми нитками. Какого лешего после всего марш, мирный, вдруг решил развернуться и пойти вообще в другую сторону, на Куликово поле "разбирать палатки". Ну ок, разобрали бы палатки, зачем пошли на штурм дома профсоюзов, где заведомо не те люди, который стреляли там на Дерибасовской?
no subject
Date: 2014-05-06 05:45 pm (UTC)По поводу баррикад: написано же, что они собирались напасть, но обнаружили, что оказались в меньшинстве. Вот и "пользуются передышкой и строят баррикады из мусорных контейнеров и подручных материалов"
> Пуля из АКМ на двухсот метрах легко пробивает шесть человек навылет. Если там был АКМ и хотя бы один рожок, то кто-то попрятал много трупов, наверное милиция. Если же это был газобалонник или страйкбольная поделка, то оно конечно тоже оружие.
Твоя версия, зачем они это сделали - вышли пострелять из муляжей? Чтобы другая сторона их же самих урыла за это, а они картинно пострадали?
По последнему абзацу: всем известно, что Куликово Поле, Дом Профсоюзов и стрелки на Дерибасовской - один лагерь.
А ты, кстати, был на Дерибасовской или Греческой? Да и вообще на Украине? Так, чисто для более лучшего понимания степени глубины твоих экспертных оценок украинских нелюдей, которые имманентно ненавидят всё русское.
no subject
Date: 2014-05-06 04:51 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-06 05:46 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-06 01:43 pm (UTC)