Интересная статья

[livelight]

http://exitum.org/philosophia/364-transformatsiya-60s-i-problemy-progressorstva-mirovoj-avangard-i-ukraina.html

Терминология, правда, чуднАя. Но, в общем, легко понять, какие менталитеты автор обозначает своими цветастыми терминами (хотя я бы их предпочёл поименовать по названиям доминирующих контуров им. Лири-Уилсона: "зелёный мем" - это явно 5-ый контур + 4-ый, "рыжий" - 3-ий + 4-ый, "синий" - 2-ой + 3-ий, "красный" - 1-ый + 2-ой (Upd: только 2-ой)) и следить за развитием мысли.

Очень чётко схвачены некоторые движения в ноосфере. Например, почему у нас некоторые продвинутые вроде люди борются со страшным и ужасно негуманным капитализмом, призывая (не в смысле спиритического сеанса) дух Сталина.

Автор называет источник своей терминологии "спиральной динамикой". Кто-нибудь курил это? В первую очередь интересно, как они описывают следующий виток своей "спирали". Что там? Должно же быть какое-то описание...


П.С.: А это, я так понимаю, ЖЖ автора: ahtyrsky

Comments

[justy-tylor.livejournal.com]

Штука достаточно старая, https://en.wikipedia.org/wiki/Spiral_dynamics Практической ценностью не обладает, но регулярно попадает в bullshit-копилки различных консалтеров/коучей.

Проблема с сильно денормализованными и детализированными типологиями в том, что они сами по себе являются плодом когнитивных искажений авторов. Вместо образов вида "Кэтрин работает в офисе" используются более детальные, но на порядки менее вероятные "Кэтрин работает в турфирме, имеет ипотеку и маленькую собачку", которые подбираются похожими на реальность сегодняшнего/вчерашнего дня.

[livelight]

После типологии Княжны меня уже ничем не испугаешь :)

Однако, хотя бы два уровня следующего витка расписали. Попробую поискать на русском и покурить, что у них там.

[redjit.livejournal.com]

Конечно все описания есть.. Эволюция ценностей. дальше Второй порядок. Без конфлиута ценностей предыдущих уровней. Системность и синергия.

[ahtyrsky.livejournal.com]

Тему активно развивал Кен Уилбер. Посмотрите его работы.

[ahtyrsky.livejournal.com]

Мне типология спиральной динамики как раз представляется недостаточно детализированной. Но как один из возможных языков описания - вполне подходит. Общепринятых терминов для реалий, описываемых с помощью "цветовых мемов", нет. Во всяком случае, мне они не известны.

[livelight]

Синергия - это одна точка, а не целый виток. В уилсоновской схеме 5-ый контур является синергией 1-4, но при этом 5-8 являются в некотором роде аналогами (хоть и очень продвинутыми) 1-4 соответственно.

[livelight]

Насчёт общепринятых не знаю, но мне нравится терминология, изложенная Р.А.Уилсоном в его "Прометее восставшем". В частности, кроме 2-уровневой спирали она внятно описывает и случаи "смешанных" менталитетов. Так, "зелёный мем" в вашем изложении - это по Уилсону будет доминирование развивающегося в настоящее время 5-го контура и уже вышедшего на рабочую мощность 4-го, но 5-ый вполне может опираться и на другие низшие контуры.

[livelight]

Спасибо, посмотрю!

[redjit.livejournal.com]

да да.. все та же попытка создать метамодель неописуемого эволюционного потока жизни;)

[askerhow.livejournal.com]

http://metalevel.ru/?p=191
Баляев друг наш, наваял целый ресурс по ней родимой

[livelight]

Ага, прикольно, спасибо!
Там весь сайт, или только эта страница?

*Просмотрев по диагонали*
Таки тыркнуться, что ли, в зелёный гугль? А то наши говноменеджеры http://livelight.livejournal.com/390248.html начинают мне несколько надоедать...

[askerhow.livejournal.com]

Спиральная Динамика это очень общая модель, Уилбер наше все ее во многом критикует, ибо она не интегральна(с) :)

[livelight]

Выше говорят, что он её развивает, а не критикует :)
А если критикует - то кого он хвалит?

[livelight]

Кстати, вспомнилось: http://read24.ru/fb2/alan-kuper-psihbolnitsa-v-rukah-patsientov/ , Глава "Описание должно быть подробным, а не идеальным"

В частности:
В интересах точного определения персонажей необходимо определить средние показатели. Средний пользователь никогда не бывает математически средним. У среднего человека в моем населенном пункте 2,3 ребенка, но ни у одного жителя города не может быть такого количества детей. Более полезным представителем мог быть стать Сэмюэл, отец двоих детей, или Уэллс, у которого трое детей. Сэмюэл полезен, потому что он личность. Да, гипотетическая, но обладающая точными характеристиками. Родитель, имеющий 2,3 ребенка, не может существовать, как раз из-за этого невозможного среднего показателя.
Усредненные персонажи уничтожают преимущества конкретности точных. Великая сила персонажей именно в их точности и конкретике. Обобщенные данные сводят эту силу на нет.

Но там цель немного другая.

[being-alex.livejournal.com]

Писал о ней немного: http://being-alex.livejournal.com/tag/спиральная%20динамика

[askerhow.livejournal.com]

Скажем так, он ей пользуется в целях популяризации и введения в проблему вертикального уровнего развития. Ибо СД многим известна. Но очень резко критикует товарищей развивающих ее в данный момент. В первую очередь за то, что они полагают ее общей теорией описывающей чуть ли не все вообще. Когда на самом деле она может претендовать лишь на описание одной из множества линий развития (в данном случае ценностного мема). И совсем ни как не затрагивает типы, кварданты, состояния.

[livelight]

В этом плане интересен такой момент описания Переслегиным его теории менталитетов:
Варвар: реальные цели, реальные средства
Аристократ: идеальные цели, реальные средства
Интель: идеальные цели, идеальные средства
Буржуа: реальные цели, идеальные средства

Менталитеты развиваются последовательно и линейно, а за это время цели и средства успевают сделать круг по квадрату :)

[askerhow.livejournal.com]

[мельком глянув на работы Переслегина]
...не по душе мне эти "современные техногенные" типологии. Стар я видимо уже вникать в этот рой :)

[livelight]

Это у нас был одно время такой развляк (главной движущей силой был gest, а ко мне это прилетало уже через mortulo): проводить параллели между афанасьевской типологией, переслегинской системой менталитетов и контурами Лири-Уилсона. По крайней мере, элементы баляевского описания очень чётко ложатся в последние две системы (иногда чётко совпадают с элементами одной, иногда - другой)

[livelight]

Зависит от уровня, с которого смотришь. Если глядеть на планету совсем сверху - она летит абсолютно предсказуемо по законам Кеплера (с релятивистскими поправками). Если спуститься пониже - видим законы физики, эволюции, социодинамики, но с большим количеством флуктуаций. Если спуститься совсем ниже - видим аццкий квантовый хаос. Но этот неописуемый хаос на нижних этажах не отменяет закономерностей и даже законов на более высоких. Более того, он и сам имеет некоторые закономерности, и даже законы.

[justy-tylor.livejournal.com]

Человек быстрее воспринимает стереотипы, чем абстрактные архетипы, и этим можно практически воспользоваться (как "персоны" у Купера для проектирования/продажи). В этом и есть причина успешности продаж типологий. :)