ВВ (без П)
Feb. 20th, 2015 02:28 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
livelightЧитаю Владимира Войновича - "Антисоветский Советский Союз".
Автор застал вполне достаточно Сталина, целиком Хрущёва и Брежнева, а писал эту книгу в 1980-ых про прошлое и настоящее, но на каждой второй примерно главе ловлю себя за руку, чтобы не начать цитировать абзацами: прям как будто про настоящий момент пишет. Шпиономания, паранойя, патриотически-милитаристский психоз, дохлая экономика, ложь на всех уровнях, политические репрессии, газета Правда, Сурковская Пропаганда (Сурков, правда, был другой), кумир совкодрочеров Сталин и его достойный воспитанник Брежнев... и к чему это всё к 1980-ым годам привело СССР (и что сейчас норовят объяснять происками Госдепа).
По литературному уровню, конечно, до "1984" сильно не дотягивает, но освежения памяти ради читать обязательно всем, особенно тем, кто СССР не застал толком. В качестве бонуса, появляется готовый материал для цитирования адресно сталинистам и прочим апологетам СССР (особенно 1984+ годов рождения) по их любимым темам холиваров.
Автор застал вполне достаточно Сталина, целиком Хрущёва и Брежнева, а писал эту книгу в 1980-ых про прошлое и настоящее, но на каждой второй примерно главе ловлю себя за руку, чтобы не начать цитировать абзацами: прям как будто про настоящий момент пишет. Шпиономания, паранойя, патриотически-милитаристский психоз, дохлая экономика, ложь на всех уровнях, политические репрессии, газета Правда, Сурковская Пропаганда (Сурков, правда, был другой), кумир совкодрочеров Сталин и его достойный воспитанник Брежнев... и к чему это всё к 1980-ым годам привело СССР (и что сейчас норовят объяснять происками Госдепа).
По литературному уровню, конечно, до "1984" сильно не дотягивает, но освежения памяти ради читать обязательно всем, особенно тем, кто СССР не застал толком. В качестве бонуса, появляется готовый материал для цитирования адресно сталинистам и прочим апологетам СССР (особенно 1984+ годов рождения) по их любимым темам холиваров.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-02-20 11:31 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-20 11:33 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-20 12:01 pm (UTC)Спасибо за наводку, пошел читать антисоветчину...
ПиСя: Читал как-то в вики о нем, что он сам говорит, что многое из того, о чем он писал в М2042 - сбылось...
no subject
Date: 2015-02-20 12:41 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-20 12:46 pm (UTC)ПиСя: Может еще и Чонкина (http://www.e-reading.link/book.php?book=11805) не читал? Хоть сериал 7-серийный смотрел? Псомотри - бомба! 3-х серийное кино - не фонтан, а сериал - да, хотя в конце немного затянуто...
no subject
Date: 2015-02-20 12:54 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-20 03:59 pm (UTC)в шоушенкиз Лос АнджелесаНо все все равно знают - нутром чуют - что сейчас - абсолютно уникальная неповторимая ситуация, которой никогда ранее не было. Что ни читай, это чутье не перебьешь - по крайней мере дольше, чем на пару часов.
"История нас учит, что история нас ничему не учит" (c) забыл
no subject
Date: 2015-02-21 07:57 pm (UTC)Как будто про Украину писали :)
no subject
Date: 2015-02-21 08:41 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-22 05:28 am (UTC)А между тем, на Майдане до середины лета разводили кур и жили бомжи. На Украине идёт полномасштабная гражданская война, которая, очевидно, де-факто закончится потерей значительной части территории. У страны громадные долги, которые она непонятно каким образом будет отдавать. Но всё это мелочи. По сравнению с отмытыми табличками с названиями улиц.
Прикольно жить в придуманном мире. Но есть один недостаток. Окружающие справедливо будут считать тебя идиотом.
no subject
Date: 2015-02-22 08:13 am (UTC)Ну и -- какая потрясающая осведомлённость о делах в Украине.
Понятно, что тебе нечего больше про неё сказать, кроме того, что после того, как те самые активисты Майдана, которые скинуля Яныка (после чего, по меткому выражению Акунина, у Путина началась паническая атака, и он начал отыгрываться, судорожно повышая ставки -- платить по которым, кстати, будешь и ты тоже), ушли на "гражданскую" войну (Против стихийных выступлений в Крыму, за которые уже Шойгу открыто получил медаль. Против шахтёров с Буками и Градами в Донбассе. Против всех этих опочленцев, которых и деньги на оружие для которых, ничуть не скрываясь, собирают в России на улицах при поддержке власти), то на освободившемся месте какое-то время жили всяческие люмпены. И то до тех пор, пока их не разогнали нафиг при активной подержке местных жителей.
И также понятно, почему ты написал именно это. Потому что это как раз и входит в ту самую альтернативную реальность, которую здесь создают специально обученные люди, и про которых я писал совсем недавно. В том числе и для того, чтобы отвлечь внимание пипла от херни, которая происходит в России. Я хоть и мало с ней пересекаюсь, но перечисленные тобой мемы достаточно форсировались, чтобы я их тоже заметил. Поэтому да, ты прав, я справедливо считаю тебя идиотом.
no subject
Date: 2015-02-22 08:34 am (UTC)- гражданская война
- долги
- свинство в центре киева на протяжении полугода
Является альтернативной реальностью? Что из этого - сурковская пропаганда? Это раз.
Два. Россия участвует в конфликте. Точно так же, как Европа и США участвует на другой стороны. Если мы признаём участие России, надо быть последовательным.
Я тоже могу тебя назвать платным мудаком госдепа, хуле.
no subject
Date: 2015-02-22 08:37 am (UTC)Долги неудивительны в свете пункта первого. Так же как и то, что им сейчас сильно не до продолжения тех преобразований страны, ради которых люди выходили на Майдан.
Свинство прекратилось. Масштаб его комментировать не возьмусь.
И много ли обстрелов попочленцев провели Европа и Америка своими Градами со своей территории? Или хотя бы много ли они техники и солдат туда отправили?
no subject
Date: 2015-02-22 08:37 am (UTC)http://ludmilapsyholog.livejournal.com/221978.html
Когда все только начиналось, было столько разговоров про "чтобы стать Европой, люди сами должны измениться", "они с соседями по подъезду договориться не способны, а туда же".
Я не думаю, что люди изменились.
Я думаю, они просто вспомнили, какие они -- настоящие.
Просто блестяще. Санитары довольны
no subject
Date: 2015-02-22 08:49 am (UTC)2 Про обстрелы. Ну, у Европы поболее возможностей давать денег и поменее - посылать людей. Меркель съедят, если она отправит туда немцев. У нас это более спокойно проходит. Но всё равно, в принудительную отправку на Донбасс я не верю. Скандалов было бы много. Тут наверняка народ сам подписывается. Дохрена людей, которым пару сотен рубануть больше никак не получится. Вот и едут колымить.
США и Европа помогают баблом. Причем, в долг. Смешно, но США и Европа получаются, худшие друзья Украины, чем Путин - ополченцев.
3 Слышал, кстати, комиссии посылали в Ростовскую область. ОБСЕ, все дела. Не нашли ничаго :)
4 У тебя слишком сильная поляризация сознания. Активисты Майдана - Пополчецы. Я же не говорю про укропов и майдаунов. Это сразу отталкивает нормального человека.
no subject
Date: 2015-02-22 04:42 pm (UTC)Но у них на территории война, развязанная Россией, которая сильно усугбляет ситуацию, а это несколько разные вещи.
В Украине хоть политическая жизнь присутствует и гражданская активность. Но тема для обсуждения на самом деле широкая: потрясения и пиздецы переходного периода vs медленное загнивание по всем фронтам без надежды на улучшения и стабильность.
no subject
Date: 2015-02-22 04:58 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-22 05:12 pm (UTC)В общем, я не думаю, что Украину ждёт ближайшее радужное будущее, у них тяжелейшая по всем фронтам ситуация, но согласен с тобой — а причём здесь состояние в России? Аргумент "зато в Америке негров линчуют (притом, что мы сами приехали и начали их там линчевать)" — это не аргумент.
Вообще, собираюсь почитать Эрнандо де Сото "Загадка капитала", известного экономиста, он вроде бы на близких нам Перу/Венесуэлах разбирает, почему же такая херня с капитализмом в странах третьего мира происходит и как с этим бороться.
no subject
Date: 2015-02-22 05:20 pm (UTC)> Майдан был неизбежен как минимум по локальным причинам (разгоны людей и запретительные законы)
Да вот фиг знает. В Украине - неизбежен, а в России оказался вполне избежен. Впрочем, после курса доллара 75 посмотрим ещё раз.
no subject
Date: 2015-02-22 07:30 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-23 07:20 am (UTC)Хотя мой прогноз на жизнь в России пока тоже не очень хороший, но Вова с Димой поумнеее Пети и Сени будут.
no subject
Date: 2015-02-23 07:25 am (UTC)А они пытаются/пытались строить национальное государство, типа как в Польше 30-х годов. Не поляк - пошёл на хуй или будь поляком. Во первых, время не то. А во-вторых, численности русских и украинцев примерно равны.
no subject
Date: 2015-02-23 07:49 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-23 07:54 am (UTC)Нет здесь ни капли любви к русским (зато есть «русская статья» 282), есть только ненависть к Кольцу Врагов, в котором Империя чувствует себя гораздо уютнее с 1918 года, чем без него, потом что на самом деле главный её враг - внутренний.
no subject
Date: 2015-02-23 08:05 am (UTC)От киселёвщины с ядерной пылью я тоже не в восторге. Но пропаганда - это просто закон мироздания. Наверное, без неё нельзя. Порошенко паспортами трясёт, Миша Леонтьев фотографии сбитого Боинга показывает. У Обамы есть доказательства присутствия российский войск на украине, которые он никому не показывают. Все дурачат население. Пиздеть - главная особенность политика. П.С. Еще вспомни, что Обама назвал Россию в числе главных угроз человечеству. Был бы я дураком - гордился.
По поводу 282. У нас в городе по ней судили только явных идиотов, которые интернет заваливали жидовскими заговорами и кресты у церквей рубили.
no subject
Date: 2015-02-23 06:28 pm (UTC)И я далеко не один считаю, что Империя - отнюдь не благо. Помнится, Навальный приводил результаты проведённого ими соцопроса: ВНЕЗАПНО оказалось, что наличие загранпаспорта у людей строго отрицательно и явно сверх уровня статпогрешности коррелирует с одобрением ими происходящего у нас в стране. Как только люди немножко отрываются от уровня забот "Что пожрать?" и выходят на более высокие уровни пирамиды Маслоу, а уж тем более как только они вырвутся из здешней среды и посмотрят, как люди могут жить, относиться к себе и окружающим по-другому, очень многие из них ВНЕЗАПНО перестают так уж радоваться мысли, что "Зато нас все боятся". Вот тут, собссно, всё про империю сказано: http://livelight.livejournal.com/345431.html , мне добавлять нечего. Да, на определённом уровне развития окружающей обстановки Империя является самым эффективным способом самообороны, но сейчас имперский курс является очевидным путём назад. Если не веришь - пойди посмотри курс рубля к здоровым валютам.
no subject
Date: 2015-02-23 07:43 pm (UTC)Выходит, чтобы свергнуть Путина, надо заставить всех жить хорошо? Как это сделать? Раздать всем загранпаспорта? Или попрыгать на Майдане? Соседи попрыгали, стало только хуже.
Каша какая-то. Курс рубля, пирамида Маслоу. Мысль-то в чём? То, что империя - это всегда плохо? Так ЕС, по сути, франко-германская империя. А Северная Америка - целиком империя США. Китай - тоже империя нескольких сотен народов. Все мощные игроки на мировой арене - империи.
Империя, в первую очередь, имеет рынки сбыта. За счёт чего развивается экономика метрополии. Что в этом плохого?
no subject
Date: 2015-02-23 08:09 pm (UTC)А отождествление ЕС/США с империей образца СССР или какой-нибудь ещё более архаичной -- ещё бОльшая каша.
Почитай лучше обе упомянутых в посте книги для освежения памяти, что такое настоящая Империя с точки зрения внутренней жизни, содержимого голов, методов управления, целей -- а не тупо размера, как ты сделал.
Или сделай загран, съезди в Европу и посмотри на живущих там людей живьём, а не через прицел кисель-ТВ. На людей, которые не спрашивают "А верёвки свои приносить, или профсоюз обеспечит?", а готовы отстаивать свои интересы перед правительством, выходя на улицу. На людей, которые не пропитаны такой нервозностью и страхом (особенно перед властью), как живущие здесь. На людей, на фоне которых понимаешь, что русские туристы в массе своей -- это пиздец какой-то по поведению и излучению. На людей, которые не станут глядеть в стол и говорить "ну вы же понимаете". Может, тогда ты поймёшь, что предметы для гордости бывают у людей совсем другими. Только после этого будет иметь смысл разговор с тобой о том, что нужно, чтобы у людей на место гордости, что "Крымнаш" и "затонасбоятся", пришло что-то более достойное звания Человека.
no subject
Date: 2015-02-25 01:48 pm (UTC)Те, кто были на баррикадах, гордятся тем, что были на баррикадах, и укоряют тех, кто там не был. Генерал КГБ с гордостью пишет в газете, что он мог бы разнести эти баррикады за пятнадцать минут, и – с еще большей гордостью, что он этого не сделал. Поэтому баррикадники удержали свои позиции. А некоторым пребывание на баррикадах так понравилось, что их и сегодня оттуда выбить нельзя: они там поставили палатки и живут.
Написано в 1991 году, про Россию.
Помнишь, что там было? Только тогда никто не говорил про госдеповские печеньки.
А настрой в обществе после этого, вплоть до расстрела Ельциным в 1993 парламента из танков (а также расстрела на месте всех, кого смогли поймать при попытке оттуда сбежать из-под осады, а заодно кучи случайных мирных жертв, которые даже в оцеплении вокруг БД не стояли) и установления президентской Вертикальной системы управления -- помнишь?
no subject
Date: 2015-02-25 02:57 pm (UTC)Вопрос. Ты веришь в официальную украинскую версию, что снайперы на Майдане были из Беркута? Каков, по-твоему, был смысл этой операции?
no subject
Date: 2015-02-25 03:12 pm (UTC)А вот в операцию по расстрелу Майдана людьми Порошенко, Кличко и Обамы я не верю хотя бы потому, что не могу придумать, зачем им это могло бы быть надо.
no subject
Date: 2015-02-25 04:17 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-25 07:48 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-26 03:52 am (UTC)2 Потому что я пытаюсь понять, почему ты приветствуешь и поддерживаешь происходящее на Украине.
no subject
Date: 2015-02-26 04:00 am (UTC)А переключаясь на наши события: может, Навальный такой крутой, самостоятельный чувак, который за Россию болеет? Которому то приговор на условный заменят, то второй условный срок дадут? Как ты объяснишь эти факты? "Путин дрогнул"? :)
Объяснение тут одно. Кто-то из больших дядек даёт Лёше денег и не хочет, чтобы он сидел. В то время как другие изображают упорную борьбу с ним. Давно бы ебанули его битой по голове, как Бекетова, если бы надо было. Или закрыли, как Удальцова, на счёт раз.
Поэтому это ты бежишь в придуманные дали, а не я.
no subject
Date: 2015-02-26 07:28 am (UTC)Если же ты не только смотришь Путин-ТВ, а ещё и способен понять, что пиздец в Украине начался из-за российских боевиков и вооружений (про Крым Путин уже признался, что это были российские солдаты, про Донбасс - пока что нет), и что в условиях военного времени во-первых, не до тех реформ, за которые боролся Майдан, а во-вторых, не все из них вообще возможно проводить (например, одна из причин фейла Временного Правительства в 1917 году - то, что война-то продолжалась, а там сидели либералы, которые как раз таки были бы хороши для мирного времени, но не для военного), то ты сам найдёшь ответы на заданные мне здесь вопросы.
Видел я, кстати, реплику русского человека из, кажется, харькова, что в то же примерно время, когда началась буча в Луганске и Донецке, у них тоже нашлись диверсанты, пытающиеся совершить примерно то же самое, но народ (напоминаю: русских там большинство) дал им отпор и указал им в сторону российской границы, "а иначе было бы, как в Донбассе"(С). И про Одессу он же говорил, что молодцы одесситы, выжгли эту чуму в зародыше, а иначе тоже было бы, как в Донбассе.
Ну а теперь жду от тебя для разнообразия хоть чего-нибудь про Россию, в которой Совок, кажется, никуда и не девался, причём исключительно в худших проявлениях (которые были хорошие - те как-то не прижились при постсоветской клептократии). Хватит уже про Украину, встань с боевого дивана, погляди в реальное окно на реальную российскую улицу.
no subject
Date: 2015-02-26 08:40 am (UTC)П.С. За Навального-то что скажешь? :)
no subject
Date: 2015-02-26 08:45 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-26 09:22 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-05 01:19 pm (UTC)http://maxkatz.livejournal.com/383376.html?thread=45206160&style=mine#t45206160
no subject
Date: 2015-03-05 07:30 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-05 07:34 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-05 07:40 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-05 07:40 pm (UTC)Хахаха. Гитлер - коррупционер. :) Кац повёрнутый малясь, имхо. Сидят с Варламовым на грантах московского правительства, имитируют движуху и удивляются, почему народ не голосует. Чувака с такой рожей и фамилией у нас в стране не выберут никогда, надо смириться.
no subject
Date: 2015-03-05 07:47 pm (UTC)— Чубайка, хотите я напомню, как в России началась новая эпоха?
— Попробуйте, Зюзя.
— Сидел русский человек в темном сарае на табуретке. Сарай был старый и грязный и ужасно ему надоел. Русскому человеку говорили, что он сидит там временно, но он в это не верил, потому что помнил — то же самое говорили его деду с бабкой. Чтобы забыться, русский человек пил водку и смотрел телевизор. А по нему шли вести с полей, которые тоже страшно ему надоели.
— Разве не жуть, Зюзя?
— Однажды телевизор показал огромный светлый дом с колоннами, каминами и витражами, с красивой мебелью и картинами. А потом, Чубайка, на экране появились вы. На вас был этот же самый смокинг и бабочка. Вы попросили зрителя ответить на вопрос, где лучше — в грязном старом сарае или в этом огромном светлом доме? <…> Русский человек ответил, что лучше, конечно, в огромном светлом доме. Вы сказали, что такой выбор понятен, но путь туда непрост, и плата будет немалой. И русский человек согласился на эту плату, какой бы она ни была.
— Продолжайте, Зюзя.
— И тогда, Чубайка, вы открыли русскому человеку страшную тайну. За право находиться в этом доме ему придется стать табуреткой самому, потому что именно так живет весь мир, и людей этому обучают с детства… <…> А когда русский человек перекрестился и действительно стал табуреткой, вы объяснили, что в стране сейчас кризис. Поэтому огромных светлых домов на всех не хватит. И ему, то есть как бы уже ей, временно придется стоять в том же самом сарае, где и раньше. Но только в качестве табуретки. <…>
А затем уже без всяких объяснений на табуретку уселась невидимая, но очень тяжелая задница, которая на своем языке разъяснила бывшему русскому человеку, что не следует интересоваться, чья она, потому что у табуреток тоже бывают проблемы. А лучше подумать о чем-нибудь другом. Например, о том, какая у него, то есть у нее, национальная идея…
У нас тоже всё хуево. Но есть объективная реальность и исторический материализм. А также печальный опыт соседей.
no subject
Date: 2015-03-05 08:25 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-06 06:32 am (UTC)http://korrespondent.net/ukraine/3487510-syna-pashynskoho-naznachyly-rukovodyt-torhovlei-ukraynskoi-oboronky
Расскажи, как очевидец перемоги.
no subject
Date: 2015-03-06 06:41 am (UTC)Ты способен только обсирать это "красивый дом", в который тебя такого не возьмут даже табуреткой. С одной стороны, это отвлекает внимание от того, что у тебя посредь комнаты насрано. С другой - это отвлекает от того, чтобы хотя бы перестать срать посредь комнаты.
no subject
Date: 2015-03-06 07:44 am (UTC)П.С. Валерия Ильинична, я вас узнал. Привет Элвису. :)