Историю напомнили

[livelight]

Один знакомый психонавт осваивал некую боевую психотехнику "берсерка" (технические подробности я не уточнял). Хорошо поосваивал, и однажды она очень пригодилась: они вдвоём с товарищем, осваивавшим то же самое, отпинали и разогнали толпу гопников. После чего он понял, что если и дальше будет осваивать эти техники и состояния, то его жизнь начнёт складываться так, что такой вот хренью ему придётся заниматься всё время. Но поскольку его планы на жизнь сильно отличались от жизненного плана "Можем повторить", то тренироваться в этом направлении он перестал.

Comments

[(Anonymous)]

А вся эта хрень об отрицании зла, добра, патриотизма и прочего.. для чего и кого по твоему создана? Для освобождения людей от рабства и раздачи всем полных карманов свободы?

Таки да:

"Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых - отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм. Патриотизм есть рабство."

(Л. Н. Толстой, «Христианство и патриотизм»).

[karachee.livejournal.com]

Если ваш враг использует математику, можно конечно осудить математику, но дважды два от этого не станет пять. Патриотизм прошел проверку временем, это чувство умирая в народах приводит к их растворению и исчезновению. Именно потому, что в сильных народах, народах преуспевающих оно сильно, правители единственно и могут к нему аппелировать, влиять на людей через него.

Если же в народе будет сильнее иное чувство, гуманизм, толерантность, алчность и пр. правители благополучно и его используют как рычаг, как способ привести население в подчинение. Любое убеждение, которого вы яро придерживаетесь и ради защиты которого готовы пренебречь прочими делает вас рабом. Не патриотизм рабство, рабство в слепом служении чему либо, пусть то самое светлое и лучшее, что только есть на земле.

[(Anonymous)]

Человека делает рабом не то чувство, которого он искренне придерживается. Оно – естественно, хорошо им осознано и потому не может быть объектом манипуляции. А то, которое искусственно внушается. У Толстого речь как раз идет о разнузданной пропаганде духовных скреп (веры, царя и отечества), развернутой властью через все доступные ей средства: церкви, школы и газеты. В статье высказывается убеждение, что власть намеренно вызывает у народа враждебность во славу патриотизма, делая вид, что мирит народы. Тем самым власть держит народ в узде, а потому - «патриотизм есть рабство».

[karachee.livejournal.com]

Могу начать не соглашаться с каждым вашим предложением. Про осознано или не осознано, может или не может, естественно или искусственно.

Мысль Толстого вполне понятна. Его "патриотизм есть рабство" есть некоторое обобщение, которое было сделано в конкретной статье, о конкретной ситуации, где строго конкретная власть действовала так и так. Но вряд ли это обобщение можно толковать далеко за пределами контекста статься. Патриотизм, любовь, ещё что-то, любое чувство, за которое человек готов убивать, обязательно кто-то будет пытаться эксплуатировать, это не повод от него отказываться.

[(Anonymous)]

Пытаться эксплуатировать и эксплуатировать на самом деле это разные вещи. Любой эксплуататор - враг, покушающийся на территорию. При этом не имеет значения, идет ли речь о физическом или ментальном вторжении с попыткой внушить, как правильно любить ее. Поэтому попытка власти навязать патриотизм это повод взять в руки оружие, а не отказываться от него. Чем, собственно, и занимается Толстой.

[karachee.livejournal.com]

Истинно говорю вам, если учитель в школе - сущий козел, это ещё не значит, что математика, которую он вам навязывает никуда не годится. Воюйте с учителем и образовательной программой в целом сколько угодно, это ваше право. Но не смешивайте понятия. "Плохая власть" и "плохой патриотизм", это явления которые растут на разных ветках, разных деревьев.

[(Anonymous)]

Все доводы Толстого о вреде патриотизма обычно до сих пор встречаются одним и тем же странным возражением:

«говорится, что вреден только дурной патриотизм… что настоящий, хороший патриотизм есть очень возвышенное нравственное чувство, осуждать которое не только неразумно, но преступно. О том же, в чем состоит этот настоящий, хороший патриотизм, или вовсе не говорится, или вместо объяснения произносятся напыщенные высокопарные фразы, или же подставляется под понятие патриотизма нечто, не имеющее ничего общего с тем патриотизмом, который мы все знаем и от которого все так жестоко страдаем».

Л.Н. Толстой. «Патриотизм и правительство»

[livelight]

Ага, плохи только ненастоящий шотландцы :)

[karachee.livejournal.com]

И ещё раз истинно говорю вам, если Толстому лично не прошлось убедиться в пользе математики патриотизма, а также и встретить того, кто привел бы ему убедительные аргументы, это ещё не значит что оный ни к чему не пригоден. Благо, в отличии от Толстого у нас есть перед глазами опыт двух мировых войн и материалов к размышлению куда как побольше.

Не берусь судить вашу почтение перед Толстым, но аргументация вида "Толстой считал.." на мой взгляд является достаточно шаткой и местечковой. Ну считал, и что? Это как-то кому-то помогло, остановило хоть одну войну? Помогло её закончить?

[(Anonymous)]

Если бы выкладки, доказывающую теорему строились лишь на основе напыщенных общих фраз («истинно говорю вам», «опыт двух мировых войн»), а само выводимое утверждение по ходу менялось (польза математики вместо пользы патриотизма), то фейспалм изобразил бы уже не только Толстой, но и сам Лобачевский.

[(Anonymous)]

Не берусь судить вашу почтение перед Толстым, но аргументация вида "Толстой считал.." на мой взгляд является достаточно шаткой и местечковой…

Найти патриота, который бы знал и любил русскую литературу, а не военные парады, тиранов, их амбиции и указующий перст, всегда очень трудно. Хорошая иллюстрация того, почему патриотизм не сплачивает, а разделяет.

[karachee.livejournal.com]

Да ладно? Прилепин, Твардовский, Семенов, Бондарчук старший, да все военное поколение писателей, режиссеров, актеров и т.д.

[(Anonymous)]

Их знакомство с творчеством Толстого ограничено «Севастопольскими рассказами» и «Войной и миром» в интерпретации социалистического реализма, тесно связанного с цензурой, идеологией и пропагандой, где всё в порядке с патриотизмом и нет опасной для государства нравственной проповеди, озвученной Толстым во второй половине своей жизни. Сам же Толстой именно проповедь считал наиболее важной, а не свои литературные произведения. Использовать Толстого для пропаганды патриотизма, значит и не любить и не знать классика.

[livelight]

Прилепин?! Ыыыыы!
Ещё Проханов и Дима "радиоактивный пепел вместо мозга" Киселёв.

[karachee.livejournal.com]

А че не так? Ты находишь Прилепина безграмотным, не читавшим классиков российской литературы?

[livelight]

Я нахожу его не удовлетворяющим изначальному запросу, в ответ на который ты назвал его имя: "Найти патриота, который бы знал и любил русскую литературу, а не военные парады, тиранов, их амбиции и указующий перст"

[aleytis11.livejournal.com]

В школе все читали, что партия рекомендует. А к примеру Писемского "Взбаламученное море" до сих пор не переиздали. Благо есть инет.

[(Anonymous)]

Ну считал, и что? Это как-то кому-то помогло, остановило хоть одну войну? Помогло её закончить?

В 1908 году Толстой пишет в индийскую газету письмо, которое приводит его к оживленной переписке с молодым индийским юристом Махатмой Ганди. Ганди читает религиозно-философские трактаты Толстого и с большим интересом воспринимает идеи ненасильственного сопротивления, главным проводником которых тогда как раз и был Толстой. Существует бесспорная связь между взглядами русского писателя и последующими действиями лидера национально-освободительного движения Индии. Именно Ганди сделал то, что не мог сделать в свое время Толстой - превратил его идеи в эффективное политическое оружие. Благодаря этому еще при жизни Ганди Индия добилась национальной независимости мирным путём. Таким образом, Толстой предотвратил войну, которая могла стать одной из самых масштабных в густонаселенном регионе мира.

[karachee.livejournal.com]

В 1908 году Ганди не был Махатмой, зато был патриотом Индии, им и остался.
Что касается идей ненасильственной борьбы - да, был такой прецедент и отлично сработал. Внутри Индии. Вместе с тем национально освободительный конгресс, который собственно и добился независимости, всегда отстаивал идею того, что по отношению к внешнему врагу насилие приемлемо и будет применено. Хотя сам Ганди с этим пытался бороться, и уже после того как стал махатмой, но безуспешно. Политическое оружие, которое применял Ганди в целом старшно далеко отходит от люых идей Толстого, сам он называет не то 4-ре, не то 5-ть фамилий своих учителей, Толстой на втором, что-ли месте.

[(Anonymous)]

В 1908 году Ганди не был Махатмой, зато был патриотом Индии, им и остался.

Патриотизм Ганди это патриотизм угла размером с планету:

«Мой патриотизм - это не замыкание на одной нации; он всеобъемлющ, и я готов отказаться от такого патриотизма, который строит благополучие одной нации на эксплуатации других».

Еще до знакомства с Толстым в 1893 году Ганди боролся за права индийцев в Африке, где впервые применил в качестве средства борьбы ненасильственное сопротивление (сатьяграха).

Ганди, будучи аскетом, всегда говорил, что титул Махатма его огорчал.

[(Anonymous)]

Что касается идей ненасильственной борьбы - да, был такой прецедент и отлично сработал. Внутри Индии.

Предмет обсуждения: мировоззрение Толстого как-то кому-то помогло, остановило хоть одну войну?

Ответ - Да.
Кому? - Махатме Ганди.
Где? - Внутри Индии.

[(Anonymous)]

Вместе с тем национально освободительный конгресс, который собственно и добился независимости, всегда отстаивал идею того, что по отношению к внешнему врагу насилие приемлемо и будет применено

В ходе начавшейся в 1920-е годы последней стадии борьбы за независимость Индийский национальный конгресс взял на вооружение пропагандируемую Махатмой Ганди политику ненасилия. Именно поэтому свою независимость Индия обрела ненасильственным путем.

Хотя сам Ганди с этим пытался бороться, и уже после того как стал махатмой, но безуспешно.

Ганди пользовался в Индии фантастическим авторитетом и вплоть до своей смерти использовал его, стараясь примирить враждующие группировки. И к удивлению своих врагов делал это на редкость эффективно. Так в январе 1948 года за несколько дней до гибели стремясь достичь межнационального согласия, Ганди прибег к голодовке. Она оказала необходимое воздействие на общество. Лидеры враждующих групп согласились пойти на компромисс и приняли совместное решение прекратить свои распри. Враги были в ярости и через несколько дней убили его.

[karachee.livejournal.com]

Т.е. Толстой оправдал бы применение голодовки? Голодовка, по сути есть насилие по отношению к себе, с целью шантажировать наблюдателя угрозой причинения себе вреда и смерти. Там ещё есть ряд весьма интересных методов ненасильственной борьбы, которые достаточно странно взывают к совести, например бойкот товаров, магазинов и т.д. Ну и повторяю, Ганди никогда не был противником патриотизма.

Сам Ганди приложил огромные усилия, пытаясь приостановить столкновения между индуистами, мусульманами и сикхами. Обошел пешком Восточную Бенгалию и Бихар, призывая к прекращению беспорядков. И действительно, там где появлялся Махатма, резня прекращалась. Но на всю Индию его не хватало. Пламя межконфессиональной бойни погасить не удалось. «Я вынужден признать банкротство свое, но не принципа ненасилия, – подвел он итоги своей политической карьеры. – Ненасилие, практиковавшееся на протяжении 30 последних лет, было ненасилием слабых. Индия не имеет опыта ненасилия сильных».

Через несколько месяцев после своего 78-го дня рождения, 12 января 1948, Ганди начал свою последнюю голодовку, которая продолжалась пять дней. Ежедневно Ганди проводил коллективную молитву в саду у стен Бирла-Хаус в Нью-Дели. И 30 января 1948 был убит фанатиком-индуистом по пути на молитву.

[livelight]

А чем тебе не нравится "бойкот товаров, магазинов и т.д."? В этом нет никакого насилия. Покупать товары - дело добровольное, а не покупать у сволочи - это вовсе не насилие.

[(Anonymous)]

Политическое оружие, которое применял Ганди в целом старшно далеко отходит от люых идей Толстого, сам он называет не то 4-ре, не то 5-ть фамилий своих учителей, Толстой на втором, что-ли месте.

Из речи Ганди в связи со столетием со дня рождения Л.Н.Толстого:
«Сорок лет назад, когда я переживал тяжелейший приступ скептицизма и сомнения, я прочитал книгу Толстого «Царство божие внутри вас», и она произвела на меня глубочайшее впечатление. В то время я был поборником насилия. Книга Толстого излечила меня от скептицизма и сделала убежденным сторонником ахимсы … . Выдающийся вклад Толстого в развитие идеи ненасилия способен посрамить нынешнее узкое и искаженное толкование ее у нас на родине сторонниками ахимсы. Несмотря на то, что Индия гордо заявляет о своем праве считаться karmabhumi – страной, осуществившей ахимсу, несмотря на замечательные открытия в этой области наших древних мудрецов, то, что ныне у нас именуется ахимсой, похоже на пародию. Истинная ахимса должна означать полную свободу от злой воли, гнева и ненависти и беспредельную любовь ко всему сущему. Являя своей жизнью образец истинной высочайшей ахимсы, Толстой с его огромной, как океан, любовью к людям служит нам маяком и неиссякаемым источником вдохновения».

Ахи́мса - поведение и образ действий, при которых первым требованием является ненанесение вреда – ненасилие. Политическое оружие, которое применял Ганди - ненасильственное сопротивление (сатьяграха). Основная идея сатьяграхи - в стремлении воздействовать на благоразумие и совесть противника через: отказ от насилия (ахимса), готовность переносить боль и страдания.